邱文彥於司法及法制、經濟委員會聯席會議一、繼續併案審查行政院函請審議「經濟及能源部組織法草案」及本院委員吳宜臻等21人擬具「經濟…

1. 邱委員文彥

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天第一次見到戴副主委，請問你是新上任嗎？

2. 主席

   請研考會戴副主任委員說明。

3. 戴副主任委員豪君

   主席、各位委員。是的，我在今年8月才就任。

4. 邱委員文彥

   吳委員宜臻和尤委員美女等幾位委員都對經濟及能源部組織法提出不同版本草案，請問副主委對這些草案的看法為何？

5. 戴副主任委員豪君

   在詳閱幾位委員的草案之後，看到其中有幾個重點，第一是有關氣候變遷及能源部分，第二是園區管理局勞動檢查權部分，如果委員同意的話，我先就這兩點做報告。

6. 邱委員文彥

   請說明。

7. 戴副主任委員豪君

   有關氣候變遷方面，我們很瞭解委員的用心，不過這部分在環資部已經做了處理，設了一個氣候變遷司，希望能減緩類似溫室氣體效應等所造成的影響，但是我們都知道要減緩必須先減少污染，針對降低污染部分，剛才施部長報告時已經提過，在能源署中會成立一個專責的組來負責，這是院裡對氣候變遷方面的看法。

8. 其次，有關園區勞動檢查方面，委員對此非常關心，早上部長也報告過，在這些相關的加工出口區和園區中，目前有合格的勞檢員依照相同的勞動標準在執行勞動檢查業務，對於勞工的安全有一定的保障，所以基於單一服務窗口的考量，而且符合同樣法律的保障前提下，是可以考慮維持現在的作法。以上先作報告。

9. 邱委員文彥

   謝謝，剛才你有提到環資部也有一個單位來處理氣候變遷的相關議題，經濟能源部裏面能源署也有嘛，對不對？有關氣候變遷你有沒有充分了解相關部會職掌範圍中協調、整合的可能性？

10. 戴副主任委員豪君

    這部分除了跨部會的協調之外，另外在行政院這邊還有永續發展委員會也可以來作協調的工作。

11. 邱委員文彥

    我希望你特別強調氣候變遷的部分，但是我比較擔心的是，行政院相關部會現在提出來的組織法中都有氣候變遷的規定，將來整合、協調是怎麼進行的？就此行政院進行組織改造時應特別思考，這部分請你多花點功夫，否則將來提出不同的版本時，如果沒有辦法自圓其說，整個行政院的基準法就要重新改了，對不對？

12. 戴副主任委員豪君

    謝謝委員的關心，我們會加強。

13. 邱委員文彥

    現在有請部長。部長，你辛苦了，大家都很關心核四的問題，請問核能算不算能源的一部分？

14. 主席

    請經濟部施部長說明。

15. 施部長顏祥

    主席、各位委員。當然是能源的一部分。

16. 邱委員文彥

    核四最令人注意的是安全性問題，所以將來經濟及能源部裏面的能源署有規程提到能源安全跟氣候變遷組掌理的事項，這當然跟能源安全有關，但其中我覺得有點混淆且擔心的是，科技部也有一個能源安全署，是不是這樣子？

17. 施部長顏祥

    核能安全署。

18. 邱委員文彥

    既然核能也是屬於能源的一部分，為什麼不併在一起？不併在一起的原因是什麼？

19. 施部長顏祥

    就是管制單位跟被管理的單位，而我們是被管理的單位。

20. 邱委員文彥

    能源署裏面的能源安全到底是怎麼樣？

21. 施部長顏祥

    它講的不是核能，而是更廣泛的，叫Energy Security，譬如煤、天然氣。

22. 邱委員文彥

    所以把核能的部分切開，是不是這樣子？

23. 施部長顏祥

    基本上，核能電廠這些管理工作是回到核能安全署去做，但能源安全講的是能源配比、能源供應的問題

24. 邱委員文彥

    整個能源的政策是你們做？

25. 施部長顏祥

    是的。

26. 邱委員文彥

    他們只負責核能的部分？

27. 施部長顏祥

    他們只做核能的，這塊非常專業，也是目前原能會的基本業務。

28. 邱委員文彥

    對於核能的部分大家比較關心的是他們是不是公正、超然。

29. 施部長顏祥

    是的。

30. 邱委員文彥

    如果在一個部會之下，你覺得公正、超然性怎麼樣？

31. 施部長顏祥

    所以為什麼剛剛講不能放在經濟部這邊，一定要獨立出去，科技部底下的核能安全署，部長要督導核能安全署，當然要監督經濟部有關核能電廠運作的問題，所以會比較超然。

32. 邱委員文彥

    美國的GAO（General Accounting Office）是放在國會裏面，為什麼要放在國會裏面？因為他要監督行政單位，就像立法院監督行政院單位一樣。監督單位跟行政單位在同一個系統就會失去其公正、超然性，如果將來的科技部部長有一定的定見，那麼核能安全署能不聽部長的意見嗎？這是一個問題，他能不能維持公正、超然，其實位階非常重要，在部長的指示之下，他有沒有其他的考慮？他要維持公正、超然、獨立性，但你們的能源署又負責總體政策，請問到底誰抓最後的核能政策？

33. 施部長顏祥

    基本上，核能政策是整個能源政策其中的一環，能源政策是經濟部該負責的，但核能安全如何更安全、如何督導、監督、管理，這是核能安全署的工作，而整個能源的安全則是經濟部該負責的工作。

34. 邱委員文彥

    這裏面又有一個很大的疑問，譬如經濟及能源部裏面又有一個核能安全研究單位，對不對？

35. 施部長顏祥

    有個能源研究所。

36. 邱委員文彥

    但過去是做核能的，中科院……

37. 施部長顏祥

    目前大概一半、一半。

38. 邱委員文彥

    既然是做科學方面的研究，為什麼不到科技部？

39. 施部長顏祥

    所以會切成兩部分，跟核能安全有問題的部分到核能安全署，其他再生能源、電的管理就在經濟部，大概這樣切開了。

40. 邱委員文彥

    我擔心的問題是，現在的能源政策、能源的執行跟能源的監督權責較混淆，尤其又切開、分立了，整合、協調是將來最大的問題，另方面，核能大家都很清楚，依照環境基本法，台灣會邁向非核國家。

41. 施部長顏祥

    逐步邁向非核國家，這是確定的。

42. 邱委員文彥

    不管是立即或逐步，如果是這樣的情況，那麼能源政策是非常重的，但是負責監督核能的單位卻分到另外一個單位，所以對於將來誰去決定政策，怎麼去做整合、協調，怎麼去推動，其實這兩個部會還有討論的空間。

43. 施部長顏祥

    當然，不過，跟委員報告一下……

44. 邱委員文彥

    這也就是為什麼我一開始要請教氣候變遷的問題，因為這都有跨部會的問題，跨部會之間界面的整合是很重要的，這可能是將來組織再造最大的挑戰，環境資源部也是一樣，因為必須……

45. 施部長顏祥

    環境資源部可能更複雜。

46. 邱委員文彥

    所以就這部分對外應該有充分的說明，現在就邏輯架構也應作討論。

47. 施部長顏祥

    這樣的觀念我同意，就是將來院裏很多整合工作可能會更突顯其重要性，這就是很多政務委員要負責不同部門的原因，就我的判斷，將來還是會有政務委員負責能源工作。

48. 邱委員文彥

    謝謝。另外我再請教科學園區的問題，我們現在看到產業園區管理局，以最近一個例子來看，我們知道中科四期前不久轉型變成以精密機械園區為主，但當時規劃時，你可以想像看，它是在一個前不著村，後不著店的農業區裏面放了一個工業區，沒有水，所以花20億往東去取水，現在沒有地方排水，又往西放60億，將來要排水。這個規劃是有問題的，這就是我現在要強調的，產業園區裏面你們留了兩個組，一個是園區發展組，另一個是環境永續組，請問誰聽誰的？這規劃一開始是有問題的，你們怎麼樣去選址？選址選錯了，將來問題會很大，國光石化不就是個很好的例子嗎？你們這兩個是平行的單位，誰主導？我覺得從政策到規劃、執行，應該要有較詳細的考慮。

49. 施部長顏祥

    聽懂。

50. 邱委員文彥

    我純粹提出來給部長作個建議，也請研考會特別注意跨部會之間的整合關係。

51. 施部長顏祥

    委員語重心長，我聽懂。跨部會、跨組、跨局處之間都是個大議題，我了解。

52. 邱委員文彥

    辛苦你了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。