鄭麗君於臨時提案

1. 鄭委員麗君

   （9時32分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。最近政府的施政讓人民非常的不滿，最新的民調有72%的民眾對政府非常非常的不滿。有人說我們的政府是「天兵內閣」，一位自稱「懸空院長」率領「草船借箭」讓人愛到不行的發言人，還好他已經請辭。

2. 主席

   請行政院陳院長答復。

3. 陳院長

   （9時33分）主席、各位委員。「懸空」兩字不是我講的。

4. 鄭委員麗君

   還要加上再給時間的陸委會主委，還有被逼上台的勞委會主委，還有要農民老了要交農地的農委會主委，簡直是不勝枚舉。院長，這樣的一個團隊，你的壓力會不會很大？

5. 陳院長

   在各位委員的鞭策之下，我們會再繼續努力。

6. 鄭委員麗君

   您最近有沒有運動？

7. 陳院長

   3年多我的運動都很少。

8. 鄭委員麗君

   運動很少，那你是不是太懶？

9. 陳院長

   我曾經向馬總統講過，不應該用懶來形容沒有運動的人。

10. 鄭委員麗君

    馬總統說沒有運動是因為太懶，你聽到這句話的感覺是什麼？

11. 陳院長

    我不同意這句話。

12. 鄭委員麗君

    你不同意。

13. 陳院長

    因為現在有27%的人有運動習慣，但畢竟還有73%的人沒有運動的習慣。

14. 鄭委員麗君

    這聽在勞工的耳裡會有什麼感覺，會不會很刺耳？

15. 陳院長

    不止是勞工，還有另外73%的人都會很刺耳。

16. 鄭委員麗君

    總統是有閒階級。

17. 陳院長

    總統也不閒，他很會安排他的時間，在時間管理上，他做的不錯，像我就是時間管理做的比較差。

18. 鄭委員麗君

    請政府站在人民的立場，人民的日子過得苦哈哈，這聽在我們勞動階級的耳裡，完全是聽不下去的。人民可能做一份工作都無法養活全家，晚上還要打工。

19. 陳院長

    不是因為我懶，是我時間管理做的比較差。

20. 鄭委員麗君

    現在我是在講我們勞工的生活，一份全職工作可能養不活全家，晚上可能還要再打工。有些人民可能是餓到沒有力氣運動，而我們的總統是標準浮島國的總統，自我感覺也非常良好，還講這樣的風涼話。總統講風涼話也不是第一次了，不知道院長還記不記得，油價上漲時，總統說他沒有聽到人民的抱怨聲。當物價高漲時，年輕人向總統說便當縮水變小了，總統卻說吃不飽再吃第二個。院長，這就是我們的總統，有72%的不滿是什麼？政府說讓人民有感，但有72%是非常有惡感、苦感，人民是百感交集。

21. 請教院長，政府說1個月要讓人民有感，他講這句話時，你事先知不知道？

22. 陳院長

    我在立法院報告過，我事先不知道。

23. 鄭委員麗君

    你真的應驗了是懸空院長。總統什麼時候講這句話？

24. 陳院長

    立法院王院長向媒體說明時，他說在不信任案提出以後，他認為行政院是屬於懸空狀態，是這樣子來的。

25. 鄭委員麗君

    我知道你很在意懸空院長，所以你一直想要解釋。

26. 陳院長

    我沒有要解釋，只是報告事實狀況。

27. 鄭委員麗君

    您擔任閣揆的整個過程，我們看到的是你有相當的無力感，你完全被架空了。

28. 陳院長

    沒有。

29. 鄭委員麗君

    你事先不知道，你還記得總統是哪天講這句話呢？

30. 陳院長

    有一天他邀請立委餐聚時，在會餐前致詞講的。

31. 鄭委員麗君

    你不知道是哪一天，現在請問你這個數字是什麼？

32. 陳院長

    請鄭委員指教。

33. 鄭委員麗君

    總統說1個月要讓人民有感，你只剩下「15」天，兩個禮拜就去了2位政務官，你要怎麼樣保證在剩下的15天能做到呢？

34. 陳院長

    從總統講這句話到1個月是24號。

35. 鄭委員麗君

    15天之後，要讓人民有感，你做的到嗎？

36. 陳院長

    我們會把我們所有做的事情，包括過去所思考及新推出的，都會一一向大家報告。

37. 鄭委員麗君

    15天你有辦法做到嗎？連續2天，你的天兵內閣已經走了2位。

38. 陳院長

    我們會向全體國民報告我們做的事情。

39. 鄭委員麗君

    你做不到要如何負責？總統講這個話，是不是要你在1個月要知所進退，或是考慮您的去留呢？

40. 陳院長

    我們會把我們做的事情向大家作一報告。

41. 鄭委員麗君

    我們看到的是整個政府沒有人要負責。

42. 昨天倒是有一位閣員很有勇氣，他有用行動來表示負責，您知不知道青輔會陳主委在本席主持的教委會，率先要做一件事情，讓人民感覺他有要負責。我們年輕人的日子苦哈哈，還自稱是苦瓜族，失業率高、薪資衰退，陳主委表示他要負責。陳主委！你昨天是不是在教委會承諾要捐出年終獎金來為年輕人負責？

43. 陳主任委員以真

    是。

44. 鄭委員麗君

    院長怎麼看？

45. 陳院長

    我看到這則新聞報導，我……

46. 鄭委員麗君

    我問你怎麼看，你說眼睛「看到」，你做一位院長，你不願意負責，而我們陳主委說他要負責。整個台灣的經濟搞到這麼差，GDP保1都保不住了，5年內3度跌破2%，失業率也回到50萬。

47. 陳院長

    鄭委員，GDP不可能說不保1。

48. 鄭委員麗君

    院長，你的財經內閣都還不願意負責嗎？請主席請財經內閣，包括經建會主委、經濟部長，還有被逼上台的勞委會主委。

49. 鄭委員麗君

    朝野都要求財經內閣要改組及負責，人民很無奈，因為不能換總統，而院長也不願意下台，財經內閣亦不願意負責，今天輪到青輔會主委來負責。

50. 陳主委說要捐出年終來對年輕人的失業率高、薪資衰退負責，身為經建會主委，您要不要也捐年終來負責？

51. 尹主任委員啟銘

    我尊重我們陳主委的決定。

52. 鄭委員麗君

    你遵照陳以真主委的決定。院長！你又被你的閣員架空了。

53. 尹主任委員啟銘

    我尊重他的決定。

54. 鄭委員麗君

    你尊重他的決定？你要不要捐年終？

55. 尹主任委員啟銘

    我尊重他的決定。

56. 鄭委員麗君

    你要不要捐年終？

57. 尹主任委員啟銘

    我尊重他的決定。

58. 鄭委員麗君

    你要不要捐年終？

59. 尹主任委員啟銘

    我尊重她的決定。

60. 鄭委員麗君

    你要不要捐？

61. 尹主任委員啟銘

    我尊重她的決定。

62. 鄭委員麗君

    所以你不願意捐嘛！你不願意負責嘛！我再請教經濟部部長，你要不要捐年終獎金來對人民表示負責？

63. 施部長顏祥

    我遵照立法院的決議。

64. 鄭委員麗君

    你要不要捐年終獎金來對人民表示負責？

65. 施部長顏祥

    我遵照立法院的決議。

66. 鄭委員麗君

    什麼立法院的決議？所以你不願對人民負責。

67. 施部長顏祥

    捐款是個人的事情，立法院有立法院的決議，我遵照立法院的決議。

68. 鄭委員麗君

    你要不要捐款還要立法院決議？好，請問勞委會主委，你要不要捐年終獎金來對人民負責？你的勞工最近苦哈哈！

69. 潘主任委員世偉

    我們大概不會要求勞工捐出他的所得。

70. 鄭委員麗君

    勞委會主委，我現在是問你，你要不要捐出你的年終獎金，你居然說……

71. 潘主任委員世偉

    我們尊重制度上的安排。

72. 鄭委員麗君

    所以你也不願意。院長，你的閣員沒有人願意負責，財經內閣不願意負責，整個政府只有一個陳主委……

73. 陳院長

    據我了解，從年頭到年尾，我們內閣閣員每天都有人在捐款。

74. 鄭委員麗君

    陳主委，請問你的年終獎金有多少錢？你上任不到一年，你預期年終獎金會有多少？

75. 陳主任委員以真

    我沒有特別去計算年終獎金，我會尊重行政院和立法院的決議，由於年終獎金是個人的部分，所以我捐出來。

76. 鄭委員麗君

    你的獎金只有區區20萬而已。院長，你的政府把經濟搞得這麼差，人民生活這麼困苦，整個政府全部捐了區區20萬元要對人民負責，人民真是情何以堪啊！陳以真只捐出二十幾萬元，但我們同時看到國營事業還偷發績效獎金。台電除了有考核獎金以外，編列預算時因為虧損，所以績效獎金編列零元，以此為理由編列「其他獎金」，等到決算時再偷偷把196億的績效獎金編回去。這樣的事情已經做了5年，這就是我們的政府！整個政府沒有人願意負責，只會揩人民的納稅錢。院長，你在這裡當一個傀儡院長，實在也很辛苦！還有一個人最應該捐薪水……

77. 陳院長

    鄭委員，你不能用「傀儡院長」這個名詞，我抗議這個名詞，我不同意你講這個名詞。

78. 鄭委員麗君

    這是社會的共識。

79. 陳院長

    那你要舉證，證明這是共識。

80. 鄭委員麗君

    台灣還有一個人最需要捐薪水來負責的，你知道是哪位嗎？

81. 陳院長

    我抗議鄭委員剛才講的那4個字。

82. 鄭委員麗君

    這是一個事實，有一個人造成這個事實，他最需要捐薪水來負責。我們的馬總統在2008年說，633做不到的話，他要捐半薪。現在不僅633做不到，連打對折都做不到。GDP3%做不到，卻要勞工來負責，要凍漲勞工的基本薪資，這是什麼樣的總統？如果政府要讓人民有感，陳院長請幫人民做一件事，就是要求馬總統捐半薪來負責，來承認他的錯誤。

83. 陳院長

    基本薪資的事情是我的決定，勞委會把案子報行政院，經行政院審查，最後由我批定，所以這個事情我會負責。

84. 鄭委員麗君

    不要跟我報告行政程序。

85. 陳院長

    基本工資的決定是很複雜的理論。

86. 鄭委員麗君

    人民最有感的就是薪水，請問院長，你覺得台灣人的薪資是高或是低？

87. 陳院長

    這要看跟什麼國家相比。

88. 鄭委員麗君

    所以你還是不了解人民的感受。

89. 陳院長

    這有很多理論來…．

90. 鄭委員麗君

    我們來和其他國家相比，針對製造業每小時的勞動報酬有4個數字，請問31.99是哪個國家？

91. 陳院長

    委員不能用這樣的方法來比，如果要比較薪資水準的高低，必須用per capita GDP作為標準，或用購買力……

92. 鄭委員麗君

    台灣的行政院長說不能比，院長，這是美國勞工部的資料，31.99美元是日本。

93. 陳院長

    你要跨國比較的話，一定是要同一個group的國家去比較。

94. 鄭委員麗君

    院長你連聽都不敢聽，你不敢面對事實。19.10美元是新加坡，16.62美元是韓國，最後一個我實在不敢揭曉。請問財經內閣知不知道8.36美元是哪個國家？沒有人知道，其實就是台灣。我們在亞洲四小龍裡面每小時勞動報酬已經這麼低，院長我告訴你……

95. 潘主任委員世偉

    鄭委員，你所提的數字是絕對值而非相對值，若是相對值的話，必須去看這樣的薪資水準在購買力水準裡能不能負擔。

96. 鄭委員麗君

    台灣物價已經高漲，CPI已經非常非常高了。

97. 潘主任委員世偉

    其實依照國際上的評比，我們基層的購買力水準算是高的。

98. 鄭委員麗君

    院長，台灣的工資已經這麼低，政府卻還要再把薪資往下拉，你的財經團隊做了什麼事情？你們對勞工連砍3刀，第一刀是凍漲基本工資，第二刀是開放外勞僱用比例，第三刀是進行脫鉤，我聽說還有第四刀……

99. 陳院長

    我們的基本工資已經連漲兩年，今年是第三年，基本工資的漲幅已達8.7%。

100. 鄭委員麗君

     今年勞工跟你要一顆茶葉蛋，我們的政府還說達不到3%的GDP就不給每天8元的基本工資。

101. 陳院長

     我們不要用這麼明確的語言來講基本工資的事情，我們要用道理來講。

102. 鄭委員麗君

     台灣的工資已經偏低，我們的政府還要一味壓低勞動成本，這是無法解決台灣當前困境的。你口口聲聲說要產業轉型，但是又一味拉低勞動成本，只會讓企業不願提升技術，讓企業沒有動機來創造更高附加價值的產品，來給人民合理的報酬及好品質的工作機會。這就是我們的政府，完全走回頭路、走老路，一味地壓低勞動成本。

103. 陳院長

     鄭委員有句話講得很正確，就是要提高附加價值，我們現在做的所有事情就是要提高產業的附加價值。一旦附加價值提高之後，企業就有能力幫員工加薪。

104. 鄭委員麗君

     可是你做的剛好相反，完全走回頭路，你把cost down的老路又帶回21世紀的台灣。

105. 陳院長

     沒有，我們過去兩年已經調漲基本薪資了。

106. 鄭委員麗君

     你一味地壓低勞動成本，凍漲基本工資，再開放外勞只會把台灣的工資繼續往下拉。

107. 陳院長

     鄭委員一定注意到，我們已經連續兩年調升基本工資了。

108. 鄭委員麗君

     你現在還要開放外勞，甚至還要再脫鉤，難道你不知道這會把低薪化的力量帶到台灣嗎？

109. 陳院長

     增加外勞的核配比例，目的是要增加本勞的就業機會。如果因為沒有外勞的核配造成本勞就業機會的減少，這是我們不願見到的。

110. 鄭委員麗君

     這是完全的謊言。

111. 陳院長

     我講的是事實。

112. 鄭委員麗君

     如果台商回流，而外勞脫鉤，薪水這麼低，沒有辦法提供合理報酬的工作機會，怎麼會增加本勞的工作機會呢？

113. 潘主任委員世偉

     到現在都還沒有脫鉤。

114. 鄭委員麗君

     你們還說可能有白領的工作機會，但是根據台商去中國的工作經驗，一開始有白領機會，後來都被陸幹取代了。所以低技術勞工沒有了，白領工作機會也被取代了，本勞得到什麼？可見你的說法完全是個謊言。

115. 陳院長

     很多台商到大陸去，台幹還是一直留在大陸，他們完全沒有用陸幹，全部用台幹，這種情況很多。

116. 鄭委員麗君

     現在台商在中國，我們非常清楚他們的經驗。

117. 陳院長

     鄭委員可以舉例，我們也可以舉例，這表示這個情形是很多樣的。

118. 鄭委員麗君

     這證明你是走回頭路，我舉兩份國際新聞給你看……

119. 陳院長

     委員一看就知道，我們所有措施都是要提高附加價值，提升產業的地位。

120. 鄭委員麗君

     院長不要緊張。

121. 陳院長

     我不是緊張，是主張。

122. 鄭委員麗君

     華爾街日報指出，台灣凍薪卡在轉型太慢，問題出在太依賴代工製造出口，當代工製造出口出走之後，台灣在邁向打造自有品牌的路途當中進退維谷，缺乏資金投入研發；教育體制又僵化，只會死背，缺乏創新能力，導致我們沒有能力開創更高附加價值的產品，沒有辦法提供更好品質的工作機會。我們的內需不足，沒有辦法創造更多在地的工作機會來照顧贏者圈以外的勞動者。現在台灣政府還要再開放外勞，還要再將薪資脫鉤，這就是華爾街日報所指出、陳主政之下的台灣經濟。

123. 我們的政府很喜歡比較新加坡……

124. 陳院長

     委員剛才提到的那些原因難道是最近一、兩個月發生的嗎？這是這一、二十年來發生的事情。

125. 鄭委員麗君

     在您主政之下衰退越來越嚴重。

126. 我再告訴你……

127. 陳院長

     不是，委員講的都是一、二十年的原因。

128. 鄭委員麗君

     新加坡的勞動報酬已經高出我們這麼多了，他們的人力部長最近還指出，他們政府將緊縮外來人力政策，協助企業提高生產力，降低對外來人力的依賴，這樣才能促進薪資成長。

129. 陳院長

     他會這樣講，是因為新加坡這麼少的人口，卻已經有250萬外勞了。

130. 鄭委員麗君

     他們已經在緊縮外勞了，因為他們意識到……

131. 陳院長

     因為他們太多了，他們的勞動力裡面有一半是外勞。

132. 鄭委員麗君

     所以別人的經驗我們要學習啊！

133. 陳院長

     我們有這麼嚴重嗎？

134. 鄭委員麗君

     他們已經意識到引進更多外勞只會讓企業無法提升，只會讓薪資無法成長。

135. 潘主任委員世偉

     報告委員，我們現在1,090萬的就業人口裡面，所引進的產業外勞只有24萬人，相對比例非常低。可是新加坡的比例非常非常高，超過全國人口一半以上。

136. 鄭委員麗君

     前4年我們引進的外勞人數是民進黨執政8年的2倍，以時間來算總共是以4倍的比例在增加，你還說外勞引進得少！

137. 陳院長

     不是，鄭委員，你如果要跟外國比較的話，和新加坡比就可以比得出來，我們的產業外勞才24萬，另外還有大約20萬名看護工，可是新加坡有250萬的外來勞動力，而他們的人口就那麼一點點。

138. 鄭委員麗君

     院長，我非常誠懇地告訴你人民為什麼無感或者為什麼沒辦法有感，是因為人民看到政府走到一個錯誤的方向，如果你的方向對，人民還會給你時間，但是當你的方向完全錯誤的時候，年輕人就感到沒有希望。

139. 陳院長

     這點請鄭委員指教。我們的方向已經講得很清楚了，請委員指教我們哪一點錯了。我們現在要提升產業的附加價值，改變產業結構，這個不對嗎？

140. 鄭委員麗君

     好，你要我指正你，我就指正你。政府完全在走cost down的老路，一味壓低勞動成本，……

141. 陳院長

     沒有、沒有。

142. 鄭委員麗君

     這樣會延遲臺灣產業結構的轉型。

143. 院長，我在此鄭重告訴你，我反對外勞薪資脫鉤，而且我有三大理由，第一，脫鉤只會讓臺灣整體工資再下降；第二，外勞工資脫鉤……

144. 陳院長

     鄭委員，所謂脫鉤就是本勞薪資可以高一點。

145. 鄭委員麗君

     請你聽我講完。

146. 外勞薪資脫鉤等於宣布政府不做產業升級轉型，臺灣的年輕人未來沒有希望。

147. 陳院長

     這個推論有問題。

148. 鄭委員麗君

     第三，外勞薪資脫鉤嚴重阻礙臺灣的國際貿易。

149. 陳院長

     為什麼？

150. 鄭委員麗君

     我先告訴你脫鉤為什麼工資會往下掉。請問現在30歲以下年輕人的薪水大概是多少？

151. 陳院長

     我們沒有這樣的統計數字。

152. 鄭委員麗君

     你沒有？你什麼數據都沒有！你什麼都不知道！

153. 陳院長

     我們只有15到24歲的資料。

154. 鄭委員麗君

     30歲以下的年輕人有63%薪水在3萬元以下，部分工時的平均薪資只有1萬2，36萬人在2萬元以下；15到24歲的年輕人薪資未滿2萬的有38%，未滿1萬5的有17%，……

155. 陳院長

     鄭委員，部分工時的薪資你不能用月薪去算，只能用時薪去算。

156. 鄭委員麗君

     你只會在這些細節上打轉！

157. 院長，以目前的薪資水準，再開放更多外勞、再脫鉤的話，只會讓我們最底層、薪資最低的受雇者遭受嚴重的土石流啦！你知不知道一旦脫鉤，最先受到衝擊的就是身心障礙者？我們的身心障礙者有三分之一收入在2萬元以下，現在企業雖然有定額進用，但是企業寧願繳罰款，也不願意僱用身心障礙者，一旦引進更多外勞、脫鉤以後，立刻受到衝擊的就是身心障礙者的就業機會。

158. 潘主任委員世偉

     跟委員報告，外勞配額增加並不全然用於身心障礙勞工工作的場所。

159. 鄭委員麗君

     這是你說的，實際上企業就是會……

160. 潘主任委員世偉

     他們是應該進用沒有錯，但是他們從事的和委員剛才講的外勞部分並不是一樣的工作。

161. 鄭委員麗君

     我們政府完全是掩耳盜鈴……

162. 潘主任委員世偉

     那是不一樣的工作。

163. 鄭委員麗君

     政府完全不顧人民會受到什麼樣的傷害！

164. 我再告訴院長，工資脫鉤等於宣告我們不努力追求產業升級轉型，等於宣告我們的政府沒有志氣，不往上提升，只讓產業和勞工往下沈淪，也等於讓我們的年輕人完全沒有希望。這是我反對的第二點理由。

165. 第三，請教院長，你看過臺日投保協定的內容了嗎？

166. 陳院長

     有。

167. 鄭委員麗君

     施部長，臺日投保協定第二十四條的內容是什麼？

168. 施部長顏祥

     我不記得第二十四條是什麼。

169. 鄭委員麗君

     我唸給你聽：「雙方咸認，不應藉由放寬健康、安全或環境措施，或降低勞工標準，以促進來自他方或其他任何國家或地區投資人之投資。」這是臺日投保協定……

170. 施部長顏祥

     委員一講我就知道了，那是一般性的、國際性的協議裡面，對於環境、勞動人權所做的一般的國際標準的規定。

171. 鄭委員麗君

     院長，政府告訴我們要加入TPP，要努力和美國簽TIFA，可是你有沒有看過美國2012年，也就是最新的模範雙邊投資條約（BIT）？該條約第十三條第三項載明了同樣的觀念，你有看過嗎？

172. 陳院長

     其實更明確的觀念應該是在第一百四十三號國際勞工公約裡面，可是這份公約連美國本身都沒有簽字，可見這個問題在國際上還是有爭議的。

173. 鄭委員麗君

     2012年最新的BIT文件……

174. 陳院長

     它只是一般性的原則。

175. 鄭委員麗君

     你說這只是一般性，但是當美國要跟澳洲、新加坡和中南美國家簽訂FTA的時候，事先提出的報告都很清楚地說明，要求簽約方不得降低勞動條件來吸引外資。一旦外勞與基本工資脫鉤，政府口口聲聲說要加入TPP、TIFA和FTA，就會全部生變，嚴重衝擊臺灣的國際貿易。

176. 陳院長

     這是兩回事。委員引用的條款和國際勞工公約的條款是兩回事，委員引用的條款只是很一般性的，真正講得比較明確的是國際勞工公約，可是它連美國都沒有簽署。

177. 鄭委員麗君

     國際勞工公約清楚指出同工同酬的觀念……

178. 陳院長

     委員應該非常清楚它的簽約國實在非常有限，聯合國的會員國簽約的還不到四分之一。

179. 鄭委員麗君

     院長真是目光如豆、視野短淺。

180. 陳院長

     我們是要維持國家的競爭力。

181. 鄭委員麗君

     我們希望政府有志氣，不要往下沈淪，但你還是抱持舊思維，我真的非常納悶為什麼這樣的團隊還有辦法繼續維繫這個政權。

182. 陳院長

     我必須通盤考慮所有的因素。

183. 鄭委員麗君

     我跟院長說，你們之所以能繼續站在這邊執政、維繫政權，我整個看下來，你們5年來靠的就是口號治國。我敢在這邊說，你們騙很大。

184. 你們最近提出經濟動能推升方案，我給院長看一下資料，似曾相識啦！從愛臺12項建設、黃金十年，到經濟動能推升方案，各部會行政官僚給你的就是把舊的計畫重貼標籤，再把它包一包，只是名稱換成經濟動能推升方案，其實裡面幾乎是一模一樣…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。