李慶華於經濟委員會會議邀請經濟部施部長顏祥針對「經濟部所屬國營事業之油、氣、電成本及其售價之定價機制檢討」進行專案報告,並備質詢

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  1. 李委員慶華

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。勞委會王如玄主委已經下台走人了。新主委上任好像對於一些跟經濟部有分歧的政策有些彈性。現在我想請教部長,關於所謂的外勞核配比,就經濟部的立場、您的立場來講,希望大概是多少?

  2. 主席

    請經濟部施部長答復。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。報告委員,對於有關外勞的配比,經濟部希望適度的放寬。

  4. 李委員慶華

    大概到什麼範圍?

  5. 施部長顏祥

    至於放寬多少,有一個基本原則,就是說,外勞還是屬於補充性質的。對於能夠有多少量的比例,要看各行各業而定。這部分今天上午有開會討論,經濟部有派代表參加,跟勞委會、相關單位討論這個事情。不過方向上,我們傾向主張要適度放寬。但我剛才也強調一點,外勞還是補充性質的。

  6. 李委員慶華

    在經濟部立場,是不是愈高愈好?

  7. 施部長顏祥

    這要有適當的比例,因為各行各業不相同。舉例來說,目前因行業別不同而有10%、15%、20%不等的比例。有些目前10%也許還不夠,必須到20%也說不定;有些可能到25%的量還好,所以這是滿複雜的量的比例概念。

  8. 李委員慶華

    對於本、外勞薪資脫鉤,您的立場是什麼?

  9. 施部長顏祥

    我這邊講過很多次,不再多說,不過基本上這牽涉到法律問題。在特別區域裡,我覺得可以討論。

  10. 李委員慶華

    就業安定基金的金額,你有什麼想法嗎?

  11. 施部長顏祥

    經濟部當然會爭取不要高,愈低愈好。這是經濟部的概念,但是勞委會基於安定整個國內就業市場的考慮,有不同的考慮,所以兩邊要取得平衡點。

  12. 李委員慶華

    王如玄前主委說,如果按照經濟部的這些主張,如果行政院採納了,會涉及到人權的問題。他甚至講,對於FTA的協商和簽訂,都可能會造成影響和困難,有沒有這件事?

  13. 施部長顏祥

    報告委員,第一,經濟部一定會尊重勞動人權。這是無庸置疑的。這是全世界的普世價值,沒有人挑戰,也不應該有人挑戰。第二,委員剛才提到有關的相關案例,諸如配比、勞動、就業安定基金等,我們這些都可以討論。但是基本上,要讓經濟更活絡是經濟部該盡的責任。我們會把意見忠實反映。在勞委會的委員會裡,我們都有傳達意見。

  14. 李委員慶華

    台塑六輕擴廠申覆案被駁回的問題,您公開表示您很憂慮。你的嚴重憂慮所本為何,能不能講一下?

  15. 施部長顏祥

    報告委員,那個案子是非常好的案子,也符合相關的環保規定。但是在審議過程裡加了一些新的但書進去,讓這個案子可能會做不成。這麼好的案子,在國內招商不容易的情況下,假設都因為這樣而中斷的話,會造成一些不良的信號傳遞效果。所以我們對於這個案子,假設沒有辦法推動的話,是的確相當擔心。

  16. 李委員慶華

    有沒有可能會變成國光第二?

  17. 施部長顏祥

    我想,他的規模和國光不太一樣。這只講經濟規模,但他對外商的影響可能是另外一個要考慮的因素。

  18. 李委員慶華

    環保署有一些話是針對經濟部的,希望部長也藉這個機會來說明一下。

  19. 環保署說,經濟部不懂環保語言,等著環保署通過,坐享其成。又說,乾脆讓經濟部來主導環評好了。最後他還說,空氣品質超過標準的地區,本來就不應該任意設廠。他一連串的連珠炮都是針對經濟部,當然也是針對這個案子。部長對於環保署的這些講法,有沒有站在經濟部立場要講的話?

  20. 施部長顏祥

    我剛剛已經講過了,我們覺得很憂慮。目前行政院對這個案子也在做相關的瞭解之中,看有沒有辦法還是鼓勵這個案子來投資。經濟部作為一個被環評單位,當然希望能夠好好推一些好的案子,讓國家整個經濟能夠持續往前走。這是我們該做的工作。我們會好好跟環保署、環評委員會溝通。這是我們的工作。

  21. 李委員慶華

    關於核四廠的事情,請教部長,說是導管裝錯了,不需要裝抗輻射的地方,裝了抗輻射的管子;需要裝抗輻射管子的地方,沒有裝抗輻射的管線。這件事情大家看了嚇一跳。到底有沒有這件事,部長?

  22. 施部長顏祥

    是不是可以請台電公司來說明?

  23. 李委員慶華

    可以。

  24. 施部長顏祥

    我稍微報告一下。你剛才說的核四廠,今天報紙登載核四要停工半年,但是我去核四廠好多次了,目前正在測試,所以並不是停工狀態。

  25. 李委員慶華

    部長,既然你先講了停工問題,外面說核四一號機組有19個要重新檢驗的問題,並稱之為19個地雷,是不是真有其事?

  26. 施部長顏祥

    跟委員報告,一般來講,在整個工廠投資、設備都進來後,就要開始進行系統測試,分成次系統、主系統測試,因為系統是很多的……

  27. 李委員慶華

    所以,你們要釐清楚,告訴外界這不叫停工啊!

  28. 施部長顏祥

    實際上是在進行測試,這是標準作業程序。

  29. 李委員慶華

    聽說二號機6月已經停工了,請問部長,有沒有這回事?

  30. 施部長顏祥

    目前測試是擺在一號機,二號機還沒有到測試階段。

  31. 李委員慶華

    是不是完全停工?

  32. 施部長顏祥

    這點我請台電公司向委員說明。

  33. 李委員慶華

    好,就從部長方才解釋的,外界說一號機停工,有19個地雷,二號機也停工了……

  34. 施部長顏祥

    目前是在測試狀態。

  35. 李委員慶華

    針對停工的問題,請黃董事長答復。

  36. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  37. 黃董事長重球

    主席、各位委員。跟委員報告,測試的目的就是要找出問題,所以,找出19個問題並不代表是19個地雷,因為測試階段問題越多越好,這樣才有機會改正,所以,這是一個測試階段。

  38. 李委員慶華

    董事長,你們實際的狀況是測試中,並不稱之為停工,對不對?

  39. 黃董事長重球

    不是停工,因為那是個別的零組件測試。

  40. 李委員慶華

    導線管裝錯了,這是大家不太能接受的問題,真相到底如何?

  41. 黃董事長重球

    我跟委員報告,施工是按圖施工,圖上怎麼寫,就怎麼安裝,有些在第一現場施工的人,並不曉得其施工地點是輻射區還是非輻射區,所以,完全是設計圖的關係。

  42. 李委員慶華

    那設計圖出了問題又是誰的錯?誰的責任?

  43. 黃董事長重球

    這點,我請副總經理向委員說明。

  44. 主席

    請台電公司黃副總經理答復。

  45. 黃副總經理憲章

    主席、各位委員。要看是哪個地方的設計圖,如果是反應爐區,是由奇異公司負責,非反應爐區以前是石威公司,但是石威公司後來和台電解約,所以我們又找了益鼎和URS來做……

  46. 李委員慶華

    是誰的責任?

  47. 黃副總經理憲章

    這是over design過度設計,這並非全面,而是有一小塊地區,他們把安全系統和輻射劃成等號,因為有些安全系統不是位於高輻射區,所以當初他們標示時,可能沒有注意到,而同仁裝設時,是忠實的以圖示來安裝,並未警覺到這個地方不需要裝設太好設備。

  48. 李委員慶華

    對於外面的批評,請董事長有機會要作個說明。原能會方面表示,不必抗輻射的地區,裝了最好的抗輻射設備,但該裝的地區卻沒有裝,台電和廠商根本不知道什麼叫輻射區,原因是你們連英文都看不懂,董事長,這樣的批評讓社會大眾看起來是滿嚇人的,你是不是要說明一下?

  49. 黃董事長重球

    根據我的了解,台電同仁應該不會自己講是智能不足,他只是按圖施工,只是在有疑惑時,沒有向上反映會不會有問題,因為反正是在施工階段,每天進度就是按圖往前走,大概是這樣的情況。

  50. 李委員慶華

    原能會說,台電有人自己承認自己智能不足,董事長有沒有查過,到底有沒有員工、同仁這麼說?

  51. 黃董事長重球

    我今天才看到報紙,還沒有時間查證,不過,我了解的台電同仁,應該沒有人會這樣講。

  52. 李委員慶華

    站在謙虛立場是很好,但是站在全民安全考量上,大家都非常緊張。

  53. 黃董事長重球

    是,我了解。

  54. 李委員慶華

    核二廠部分,現在說山腳斷層從原來所了解的三、四十公里,發現有七十多公里,所以原能會要求核一、二廠增強、改善防震設施,請問你們做不做得到?什麼時候可以完成?

  55. 黃董事長重球

    在海上的四十公里,目前中央地質調查所正在檢查結果報告,對於核一廠部分,有關斷然處置所涉及到的相關管線,提升耐震到0.5G部分,已經做好了。核二廠部分,我們也同時在評估,因為這還是要有科學根據,如果根據確定結果,核二廠還是要做必要的防震措施,目前這部分也在評估中。

  56. 李委員慶華

    你有信心通過原能會這一關嗎?

  57. 黃董事長重球

    我們最後一定要通過原能會這一關才行。

  58. 李委員慶華

    時程大概什麼時候?

  59. 黃董事長重球

    現在因為地質調查所正在做斷層調查結果的考驗,我們同時也在做耐震的評估,如果結果確定,我們就可以立即處理這件事。

  60. 李委員慶華

    今天一般預期雙氣可能會雙漲,就是天然氣和桶裝瓦斯,有學者認為在這個時刻是不是應該緩漲,現在的數據是,天然氣每度漲0.55元,但是也創歷史新高,桶裝瓦斯20公斤裝,價格要八百多元,將近900元,在這個時候,外界及學者都認為應該緩漲,不知道部長的看法如何?

  61. 施部長顏祥

    跟委員報告,天然氣和LPG目前都是虧本在賣,但是也有價格機制在運作,這個機制是天然氣在3%之內,是由中油處理,LPG會考慮到所謂CP的價格,我們建議還是讓中油公司進行通盤考慮會比較好。

  62. 李委員慶華

    最後一個問題,有美國的商業環境風險評估公司,公布今年投資環境風險評估報告,台灣有好消息,名列世界第4名,比新加坡、瑞士、挪威差一點,然後他還評估,明年台灣有可能和挪威並列第3名,在這個大家對經濟不看好,對投資環境有意見的時刻,你對這樣的評比,看法如何?

  63. 施部長顏祥

    有時候我們從島內看台灣,大家是愛之深、責之切,有非常多的批評,但是我們和國外接觸很多,國外看台灣,有他們不同的角度,他們要做跨國比較時,是比我們自己在看島內時,有更大的信心,所以,我們樂意讓外國知道,台灣是個值得投資的地方,也希望國人多給一點肯定,讓國內的投資可以加速,讓台灣經濟可以趕快進行升級、轉型的工作。謝謝。

  64. 李委員慶華

    希望明年的名次可以再提升。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李慶華本人的發言。