發言紀錄
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。勞委會王如玄主委已經下台走人了。新主委上任好像對於一些跟經濟部有分歧的政策有些彈性。現在我想請教部長,關於所謂的外勞核配比,就經濟部的立場、您的立場來講,希望大概是多少?
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。報告委員,對於有關外勞的配比,經濟部希望適度的放寬。
- 李委員慶華
大概到什麼範圍?
- 施部長顏祥
至於放寬多少,有一個基本原則,就是說,外勞還是屬於補充性質的。對於能夠有多少量的比例,要看各行各業而定。這部分今天上午有開會討論,經濟部有派代表參加,跟勞委會、相關單位討論這個事情。不過方向上,我們傾向主張要適度放寬。但我剛才也強調一點,外勞還是補充性質的。
- 李委員慶華
在經濟部立場,是不是愈高愈好?
- 施部長顏祥
這要有適當的比例,因為各行各業不相同。舉例來說,目前因行業別不同而有10%、15%、20%不等的比例。有些目前10%也許還不夠,必須到20%也說不定;有些可能到25%的量還好,所以這是滿複雜的量的比例概念。
- 李委員慶華
對於本、外勞薪資脫鉤,您的立場是什麼?
- 施部長顏祥
我這邊講過很多次,不再多說,不過基本上這牽涉到法律問題。在特別區域裡,我覺得可以討論。
- 李委員慶華
就業安定基金的金額,你有什麼想法嗎?
- 施部長顏祥
經濟部當然會爭取不要高,愈低愈好。這是經濟部的概念,但是勞委會基於安定整個國內就業市場的考慮,有不同的考慮,所以兩邊要取得平衡點。
- 李委員慶華
王如玄前主委說,如果按照經濟部的這些主張,如果行政院採納了,會涉及到人權的問題。他甚至講,對於FTA的協商和簽訂,都可能會造成影響和困難,有沒有這件事?
- 施部長顏祥
報告委員,第一,經濟部一定會尊重勞動人權。這是無庸置疑的。這是全世界的普世價值,沒有人挑戰,也不應該有人挑戰。第二,委員剛才提到有關的相關案例,諸如配比、勞動、就業安定基金等,我們這些都可以討論。但是基本上,要讓經濟更活絡是經濟部該盡的責任。我們會把意見忠實反映。在勞委會的委員會裡,我們都有傳達意見。
- 李委員慶華
台塑六輕擴廠申覆案被駁回的問題,您公開表示您很憂慮。你的嚴重憂慮所本為何,能不能講一下?
- 施部長顏祥
報告委員,那個案子是非常好的案子,也符合相關的環保規定。但是在審議過程裡加了一些新的但書進去,讓這個案子可能會做不成。這麼好的案子,在國內招商不容易的情況下,假設都因為這樣而中斷的話,會造成一些不良的信號傳遞效果。所以我們對於這個案子,假設沒有辦法推動的話,是的確相當擔心。
- 李委員慶華
有沒有可能會變成國光第二?
- 施部長顏祥
我想,他的規模和國光不太一樣。這只講經濟規模,但他對外商的影響可能是另外一個要考慮的因素。
- 李委員慶華
環保署有一些話是針對經濟部的,希望部長也藉這個機會來說明一下。
環保署說,經濟部不懂環保語言,等著環保署通過,坐享其成。又說,乾脆讓經濟部來主導環評好了。最後他還說,空氣品質超過標準的地區,本來就不應該任意設廠。他一連串的連珠炮都是針對經濟部,當然也是針對這個案子。部長對於環保署的這些講法,有沒有站在經濟部立場要講的話?
- 施部長顏祥
我剛剛已經講過了,我們覺得很憂慮。目前行政院對這個案子也在做相關的瞭解之中,看有沒有辦法還是鼓勵這個案子來投資。經濟部作為一個被環評單位,當然希望能夠好好推一些好的案子,讓國家整個經濟能夠持續往前走。這是我們該做的工作。我們會好好跟環保署、環評委員會溝通。這是我們的工作。
- 李委員慶華
關於核四廠的事情,請教部長,說是導管裝錯了,不需要裝抗輻射的地方,裝了抗輻射的管子;需要裝抗輻射管子的地方,沒有裝抗輻射的管線。這件事情大家看了嚇一跳。到底有沒有這件事,部長?
- 施部長顏祥
是不是可以請台電公司來說明?
- 李委員慶華
可以。
- 施部長顏祥
我稍微報告一下。你剛才說的核四廠,今天報紙登載核四要停工半年,但是我去核四廠好多次了,目前正在測試,所以並不是停工狀態。
- 李委員慶華
部長,既然你先講了停工問題,外面說核四一號機組有19個要重新檢驗的問題,並稱之為19個地雷,是不是真有其事?
- 施部長顏祥
跟委員報告,一般來講,在整個工廠投資、設備都進來後,就要開始進行系統測試,分成次系統、主系統測試,因為系統是很多的……
- 李委員慶華
所以,你們要釐清楚,告訴外界這不叫停工啊!
- 施部長顏祥
實際上是在進行測試,這是標準作業程序。
- 李委員慶華
聽說二號機6月已經停工了,請問部長,有沒有這回事?
- 施部長顏祥
目前測試是擺在一號機,二號機還沒有到測試階段。
- 李委員慶華
是不是完全停工?
- 施部長顏祥
這點我請台電公司向委員說明。
- 李委員慶華
好,就從部長方才解釋的,外界說一號機停工,有19個地雷,二號機也停工了……
- 施部長顏祥
目前是在測試狀態。
- 李委員慶華
針對停工的問題,請黃董事長答復。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。跟委員報告,測試的目的就是要找出問題,所以,找出19個問題並不代表是19個地雷,因為測試階段問題越多越好,這樣才有機會改正,所以,這是一個測試階段。
- 李委員慶華
董事長,你們實際的狀況是測試中,並不稱之為停工,對不對?
- 黃董事長重球
不是停工,因為那是個別的零組件測試。
- 李委員慶華
導線管裝錯了,這是大家不太能接受的問題,真相到底如何?
- 黃董事長重球
我跟委員報告,施工是按圖施工,圖上怎麼寫,就怎麼安裝,有些在第一現場施工的人,並不曉得其施工地點是輻射區還是非輻射區,所以,完全是設計圖的關係。
- 李委員慶華
那設計圖出了問題又是誰的錯?誰的責任?
- 黃董事長重球
這點,我請副總經理向委員說明。
- 主席
請台電公司黃副總經理答復。
- 黃副總經理憲章
主席、各位委員。要看是哪個地方的設計圖,如果是反應爐區,是由奇異公司負責,非反應爐區以前是石威公司,但是石威公司後來和台電解約,所以我們又找了益鼎和URS來做……
- 李委員慶華
是誰的責任?
- 黃副總經理憲章
這是over design過度設計,這並非全面,而是有一小塊地區,他們把安全系統和輻射劃成等號,因為有些安全系統不是位於高輻射區,所以當初他們標示時,可能沒有注意到,而同仁裝設時,是忠實的以圖示來安裝,並未警覺到這個地方不需要裝設太好設備。
- 李委員慶華
對於外面的批評,請董事長有機會要作個說明。原能會方面表示,不必抗輻射的地區,裝了最好的抗輻射設備,但該裝的地區卻沒有裝,台電和廠商根本不知道什麼叫輻射區,原因是你們連英文都看不懂,董事長,這樣的批評讓社會大眾看起來是滿嚇人的,你是不是要說明一下?
- 黃董事長重球
根據我的了解,台電同仁應該不會自己講是智能不足,他只是按圖施工,只是在有疑惑時,沒有向上反映會不會有問題,因為反正是在施工階段,每天進度就是按圖往前走,大概是這樣的情況。
- 李委員慶華
原能會說,台電有人自己承認自己智能不足,董事長有沒有查過,到底有沒有員工、同仁這麼說?
- 黃董事長重球
我今天才看到報紙,還沒有時間查證,不過,我了解的台電同仁,應該沒有人會這樣講。
- 李委員慶華
站在謙虛立場是很好,但是站在全民安全考量上,大家都非常緊張。
- 黃董事長重球
是,我了解。
- 李委員慶華
核二廠部分,現在說山腳斷層從原來所了解的三、四十公里,發現有七十多公里,所以原能會要求核一、二廠增強、改善防震設施,請問你們做不做得到?什麼時候可以完成?
- 黃董事長重球
在海上的四十公里,目前中央地質調查所正在檢查結果報告,對於核一廠部分,有關斷然處置所涉及到的相關管線,提升耐震到0.5G部分,已經做好了。核二廠部分,我們也同時在評估,因為這還是要有科學根據,如果根據確定結果,核二廠還是要做必要的防震措施,目前這部分也在評估中。
- 李委員慶華
你有信心通過原能會這一關嗎?
- 黃董事長重球
我們最後一定要通過原能會這一關才行。
- 李委員慶華
時程大概什麼時候?
- 黃董事長重球
現在因為地質調查所正在做斷層調查結果的考驗,我們同時也在做耐震的評估,如果結果確定,我們就可以立即處理這件事。
- 李委員慶華
今天一般預期雙氣可能會雙漲,就是天然氣和桶裝瓦斯,有學者認為在這個時刻是不是應該緩漲,現在的數據是,天然氣每度漲0.55元,但是也創歷史新高,桶裝瓦斯20公斤裝,價格要八百多元,將近900元,在這個時候,外界及學者都認為應該緩漲,不知道部長的看法如何?
- 施部長顏祥
跟委員報告,天然氣和LPG目前都是虧本在賣,但是也有價格機制在運作,這個機制是天然氣在3%之內,是由中油處理,LPG會考慮到所謂CP的價格,我們建議還是讓中油公司進行通盤考慮會比較好。
- 李委員慶華
最後一個問題,有美國的商業環境風險評估公司,公布今年投資環境風險評估報告,台灣有好消息,名列世界第4名,比新加坡、瑞士、挪威差一點,然後他還評估,明年台灣有可能和挪威並列第3名,在這個大家對經濟不看好,對投資環境有意見的時刻,你對這樣的評比,看法如何?
- 施部長顏祥
有時候我們從島內看台灣,大家是愛之深、責之切,有非常多的批評,但是我們和國外接觸很多,國外看台灣,有他們不同的角度,他們要做跨國比較時,是比我們自己在看島內時,有更大的信心,所以,我們樂意讓外國知道,台灣是個值得投資的地方,也希望國人多給一點肯定,讓國內的投資可以加速,讓台灣經濟可以趕快進行升級、轉型的工作。謝謝。
- 李委員慶華
希望明年的名次可以再提升。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李慶華本人的發言。