從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四像拼裝車,有許多介面問題「核四本身就像拼裝車,裡面有許多介面問題」是否應興建新的核電機組?質疑若台電認為核四一號機的19個問題不算多,再測試下去仍不可能通過,只是浪費時間與資源「如果這19個問題不算多,那麼再測試下去還是不可能通過,你們就在是浪費時間與資源」發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。本席先恭喜中油及台電兩位董事長,兩位擔任經濟部次長期間適才適用,之前本席質詢時,覺得經濟部派兩位到中油及台電是將你們推向火坑,但是本席現在有不同的看法,我要恭喜你們,因為你們多了國營事業董事長的經歷與資歷,將來退休後,就可以到台電或中油等相關國營事業去擔任董事長或總經理。請問部長這是不是經濟部刻意的安排?
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。目前中油及台電經營得相當辛苦,我們必須要有更好的專才去經營……
- 蘇委員震清
我們之前曾經討論過,這兩位次長所學並不是相關的專才。
- 施部長顏祥
這兩位董事長都曾經擔任國科會副主委。
- 蘇委員震清
是,但這並不代表他們適合擔任中油或台電的董事長。
- 施部長顏祥
他們兩位都非常了解現在的職務。
- 蘇委員震清
我剛才的說法或許對兩位董事長不公平,但只是為了凸顯出一個問題,剛才有委員提到,台電董事長陳貴明剛卸任沒多久,即轉任台機社。
- 施部長顏祥
已經離職了。
- 蘇委員震清
對,我知道他已經離職,但在目前的社會氛圍及民眾的看法下,還不離職,我就不知道他的臉皮究竟有多厚,請問陳貴明任職台機社是誰派任的?
- 施部長顏祥
他擔任台電董事長時已經兼任台機社董事長。
- 蘇委員震清
既然如此,即應一併離職。
- 施部長顏祥
沒多久他就離開。
- 蘇委員震清
之前有委員問部長,台機社董事長的薪水是多少?
- 施部長顏祥
我不知道。
- 蘇委員震清
我告訴你月薪大約20萬,也有委員問你,台機社有多少台電退休員工在那邊,你也說不清楚。
- 施部長顏祥
是。
- 蘇委員震清
所以你根本沒好好的掌控狀況;我恭喜兩位董事長的原因就是退休後還可以轉任其他職務,我們當然不能一竿子打翻一船人,但民眾對於國營事業的觀感不好其來有自,包括總經理、副總經理、資深管理師都是台電退休人員,月薪是11萬至16萬。
- 施部長顏祥
黃董事長剛才提到,台電已經修訂相關規定,年齡65歲以上就不得續任。
- 蘇委員震清
但是大家也提到,提早退休的又該如何處理?
- 施部長顏祥
這要看台電業務的需要做出調整。
- 蘇委員震清
現在就有這麼多人在那裡任職,當然民眾的觀感不好,連本院預算中心都說許多地方已經成為退休人員的安養院,部長應該拿出魄力解決這些事情,否則這兩位董事長就會像我剛才說的,會遭到誤會。外界就說是經濟部特意安排,給他們這個資歷,以便將來可以到民營企業當公關。
- 施部長顏祥
我跟委員報告,我真的要謝謝林董事長與黃董事長願意在台電及中油這麼辛苦經營的時機點任職。
- 蘇委員震清
當然我們也謝謝他們。部長提到改革,就應該做出成績,剛剛許多委員建議桶裝瓦斯不要漲價,你們提出的報告中表示液化石油氣價格攸關民生物價,還有天然氣的計價修正,未來也考量對各相關產業及民生物價的衝擊,既然已經考量了,我們應該更加體恤民情,所以我才說,無論凍漲或緩漲,經濟部都應該有所作為。
- 施部長顏祥
的確目前的經濟環境不是很好,國人不希望漲價……
- 蘇委員震清
你們很清楚,現在的經濟環境真的不好。
- 施部長顏祥
對,我們不可能沒看到或聽到……
- 蘇委員震清
總統也說了,一個月內做到有感經濟……
- 施部長顏祥
但我必須很坦白的說,這麼做的結果……
- 蘇委員震清
我們可以給你時間,不要再增加民怨,雖然漲價是依照經濟部的基本公式計算,但只會使得民眾更加怨聲載道,你沒有看到民眾對政府已經沒信心的相關民調,你們應該幫忙移除石頭,而不再拿石頭來增加馬總統的負擔,所以委員們提出的緩漲建議是在幫忙你們,我們用心良苦。你們要體諒百姓,現在民生困苦,如果連這部分都做不到,還談什麼有感經濟。
- 施部長顏祥
我們了解短期的作法,但對於一間公司或國家經濟的長期影響也不得不考慮。
- 蘇委員震清
本席知道應該要考慮,但是目前的經濟已經跌落谷底,馬總統9月24日提出一個月有感經濟,今天已經10月1日,一個月的時間非常快,所以你們是在跟時間賽跑,如果你聽到外界的聲音,就了解真的不能再漲價了,不論是廠商或小吃業者都無法生存,我們才要求緩漲或凍漲,這真的才是苦民所苦。
- 施部長顏祥
是。
- 蘇委員震清
你們從頭到尾都說核四廠一號機正在測試,現在光測試就耗費半年。
- 施部長顏祥
我之前去過幾次,目前真的在測試,過程相當複雜。
- 蘇委員震清
請教台電董事長,部長報告說一號機測試後有19個問題?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。目前找到19個問題。
- 蘇委員震清
你不同意李委員慶華說這是19個不定時炸彈的觀點。
- 黃董事長重球
測試階段就是要找問題。
- 蘇委員震清
你認為19個問題多不多?
- 黃董事長重球
根據我的了解,全世界大系統在測試階段找到19個問題,應該不算多。
- 蘇委員震清
這是專業的問題,一號機有19個問題不算多,請問要多少問題才算多?測試到現在已經半年,問你們何時有結果,你們都說這個問題很複雜、技術很繁複。不論再給你們半年、一年或兩年的時間,你們都說在測試階段,對不對?
- 黃董事長重球
不是這樣子,現在是一個個子系統在測試,必須把問題找到修好之後,再重作測試,最後要再彙整,做整體的測試,等燃料裝填後還要測試。
- 蘇委員震清
老實說,核四有多少問題,不管是本委員會或其他委員會的委員,大家都出自於關心,就像部長說的,愛之深責之切,核四本身就像拼裝車,裡面有許多介面問題,如果這19個問題不算多,那麼再測試下去還是不可能通過,你們就在是浪費時間與資源,反正損失是國家的,也是全民買單。
- 黃董事長重球
台電的立場一定不會這樣。
- 蘇委員震清
怎麼不會?事實就擺在眼前。
- 黃董事長重球
我們儘量找問題,並解決問題。
- 蘇委員震清
核四真的是一輛拼裝車,其中許多不同的廠商,當然就有許多介面上的問題。剛剛有委員提到,應該裝設抗輻射的管線你們沒有裝,不需要裝的卻加裝,不管你們是不是智能不足,你說你們不會去講這個,但是別人聽起來就是覺得很奇怪,而且在這件事情上,你們從頭到尾都沒有說是誰的責任,為什麼不需要抗輻射的地方要裝置抗輻射管線,照理說抗輻射的管線價格一定差很多,是不是?
- 黃董事長重球
我需要再去了解細節。
- 蘇委員震清
不該裝設的地方,你們去裝設,顯然當初的設計出了問題,工程人員按圖施工,一步一步做,當初驗圖的人難道沒注意這些細節嗎?不要自欺欺人!到現在都沒有人說要去追究相關責任,你們一直顧左右而言他,閃避、不回應這些問題。中油及台電除了原油價格、能源價格外,還有很多的人事結構及公司內部的問題,我們應該做深入的檢討。從這些小小的東西,我們知道事情不只是螺絲鬆了這麼簡單。我實在不敢相信,中油和台電未來能處理多少東西,可以讓百姓感受得到。
- 兩位請回,我想請教部長,我們知道很多的計價公式,包括我們之前要求的是調降的公式,也不是要你們調降,陳明文委員也說了,你們不要擴大解釋。現在人民生活的這麼痛苦,馬英九總統也說了要在一個月內提出有感經濟,現在不是只有委員們期待,如何提升經濟讓人民有感。我們就讓時間來說明這一切,一句話
希望大家一起加油,這並不是口號!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。