蔣乃辛於經濟委員會會議邀請經濟部施部長顏祥針對「經濟部所屬國營事業之油、氣、電成本及其售價之定價機制檢討」進行專案報告，並備質詢

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想請教一下有關核四的問題，從過去看來，你知不知道為什麼從6月到10月它的進度都是零？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。跟委員報告，因為機組都進去了，硬體也做完了，所以現在這段時間都在做測試，會經過兩、三次。

4. 蔣委員乃辛

   測試也是有進度，可是現在測試階段也是沒進度啊？

5. 施部長顏祥

   不是，有很多測試進度在走，它一共有一百五十幾個系統，要一個一個做，所以目前都在做測試。

6. 蔣委員乃辛

   到現在為止所進行的系統測試，有沒有哪一個是經過原能會核定通過的？

7. 施部長顏祥

   它有一個數目，我請黃副總報告一下它共有多少個系統、目前測試多少、有幾個通過。

8. 蔣委員乃辛

   部長，一個都沒有。我請問原能會，目前所有的系統測試，經過原能會通過的，到現在沒有任何一項，是不是？

9. 主席

   請經濟部能源局歐局長答復。

10. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。是，目前沒有。

11. 蔣委員乃辛

    這樣就夠了。另外，部長又是否知道，19個地雷是有哪幾個？

12. 施部長顏祥

    抱歉，這個細節我不曉得。

13. 蔣委員乃辛

    現在有19個安全上有問題的東西，到底是哪19個地雷？

14. 施部長顏祥

    跟委員報告，在測試過程中，當然台電都很清楚，但是測試本來就是要找問題的，這是目的。

15. 蔣委員乃辛

    沒有錯，因為是由台電安裝，原能會負責安全檢查，對不對？

16. 施部長顏祥

    是的。

17. 蔣委員乃辛

    那麼現在有19個地雷點，原能會問台電，台電都不告訴原能會，為什麼？

18. 施部長顏祥

    有嗎？有這種事情嗎？原能會有駐廠代表在裡面啊！

19. 蔣委員乃辛

    原能會有駐廠，可是這19個地雷是出自於你們自己所做的安全檢查。

20. 施部長顏祥

    沒有，台電在測試過程中會找出問題。

21. 蔣委員乃辛

    對於你們自己檢查的結果，原能會並沒有辦法去瞭解，台電自己能夠檢查出19個地雷，為什麼不能告訴原能會呢？

22. 施部長顏祥

    剛才講原能會有人駐廠在裡面，是跟台電一起在看這些事情，應該是這樣子。

23. 蔣委員乃辛

    是嗎？你有沒有跟原能會主委聯繫過？

24. 施部長顏祥

    我沒有跟原能會主委聯絡，但是我知道程序，因為我去過廠裡幾次，所以我曉得。

25. 蔣委員乃辛

    你跟原能會主委聯絡一下，瞭解為什麼原能會現在無法知道，好不好？

26. 施部長顏祥

    好，謝謝。

27. 蔣委員乃辛

    今天早上我還跟原能會的處長聯絡，他告訴我還是沒有辦法知道，因為台電就是不告訴他，所以原能會沒有辦法知道啊！

28. 施部長顏祥

    有這種事嗎？我們副總是負責這個案子的，他很清楚。

29. 蔣委員乃辛

    那這問題就來了，對不對？所以這19個地雷到底是什麼？包括前面的淹水，以及不需要防護輻射的地方裝了有防護輻射的設備，而需要防護輻射的地方卻裝了沒有防護輻射的鋼管，這個也是在19個地雷裡面的嗎？還是在19個地雷之外？

30. 施部長顏祥

    這個跟測試沒有關係，現在講的是測試出有19項的缺失要去改革。

31. 蔣委員乃辛

    不是測試，現在是說你們的安全檢查裡面有19個地雷，要怎麼樣把它清除。在這種情況下，大家都不知道，只有台電才知道，那我就覺得這很奇怪，為什麼台電知道，而原能會不知道？

32. 施部長顏祥

    沒有吧？因為原能會有人駐廠，我們來瞭解一下是怎麼回事。

33. 蔣委員乃辛

    所以，部長，就這個問題，原能會說它有責任，可是它沒有權力。

34. 施部長顏祥

    它有權力，權力很大的。

35. 蔣委員乃辛

    它沒有權力，它只有責任，它一點權力都沒有。

36. 施部長顏祥

    原能會可以開罰單，或是要做什麼，它權力很大的。

37. 蔣委員乃辛

    原能會的主委是這樣告訴我的，他說對於這個部分，權力都在經濟部、台電，可是責任都在原能會，發生問題的話原能會有責任，對不對？所以我今天特別到經濟委員會，想請教一下部長，然後星期四我還要再請教原能會主委，到底兩個部會之間是發生問題還是怎麼樣？

38. 施部長顏祥

    以我的瞭解，經濟部跟台電都是接受原能會監督的部門。

39. 蔣委員乃辛

    還有我想請教，台電到底有沒有講「智能不足」這幾句話？

40. 施部長顏祥

    剛才董事長說這應該不是台電同仁所講的話。

41. 蔣委員乃辛

    可是我問原能會，它說是。

42. 施部長顏祥

    我不曉得，這個事情我剛才聽說了。

43. 蔣委員乃辛

    那如果台電說自己是「智能不足」，由智能不足的單位去蓋一個核電廠，那麼將來這個核電廠是不是也是智能不足？那就很麻煩了，對不對？

44. 施部長顏祥

    這就很嚴重了。

45. 蔣委員乃辛

    接著我看到說台電很多人不懂英文，所以看不懂那些設計圖、合約及相關規定，是不是有這種狀況？

46. 施部長顏祥

    跟委員報告，假設我們真的把合約拿來好好地看一看，合約也許很複雜，是法律文詞，而一般技術文件的英文沒有那麼複雜，我看不懂，但只要是專業人士應該都看得懂，知道是在說明什麼東西。

47. 蔣委員乃辛

    部長，我舉一個例子，當年臺北市做捷運，發生馬特拉火燒車事件，對不對？後來我們臺北市議會組成專案小組，我是召集人，調查了以後發現所有的合約、工程圖說全部都是英文，開會全部用英文講，所有往來的公文也用英文，所以只有少數幾個人知道，基層人員根本不知道，下面施工的人員根本不懂！所以發生火燒車意外。後來我們要求市政府，對於所有的合約、會議進行以及公文的往返，統統使用中文。我不曉得核電是不是這樣做？只有用英文往來，還是用中文往來？開會的時候是講英文還是中文？

48. 施部長顏祥

    這個我請副總經理報告一下。

49. 主席

    請台電公司黃副總經理答復。

50. 黃副總經理憲章

    主席、各位委員。基本上合約是英文。

51. 蔣委員乃辛

    跟國外廠商開會是講英文還是中文？

52. 黃副總經理憲章

    開會的話我們是講中文，有翻譯在。

53. 蔣委員乃辛

    往來的公文是用英文還是中文？

54. 黃副總經理憲章

    如果是合約的話，都是用英文。

55. 蔣委員乃辛

    都是英文？

56. 黃副總經理憲章

    對，都是英文，國際上都是如此。

57. 蔣委員乃辛

    沒有錯，但是為什麼捷運可以做得到？捷運也可以跟法國、德國往來，為什麼到最後都是用中文而不用英文？因為不用中文而用英文的話，光是我們自己的語文能力就比不上人家了，基層員工如果真的看不懂的話怎麼辦？從上次火燒車以後到現在，捷運還有沒有燒過？沒有。對嘛！所以為什麼不能用中文，一定要用英文？今天是他們承作我們的生意，我們為什麼不能夠這樣規定呢？所以對於這個部分，部長，我覺得應該要考量一下。

58. 施部長顏祥

    好的，謝謝。

59. 蔣委員乃辛

    另外，還有核一、核二的問題，現在山腳斷層到底有多長？原來我們規劃的時候，核一、核二不到三、四十公里，只有三十幾公里，現在台電測了海外，往海外延伸上去還有40公里，可是專家學者說應該有達到100公里，所以原能會希望台電把這個斷層的研究調查再延伸40公里，可是台電也說不做。

60. 施部長顏祥

    現在台電有在做，我的瞭解是這個樣子。

61. 蔣委員乃辛

    台電有在做嗎？

62. 施部長顏祥

    現在有發包，有在做，我記得有。

63. 蔣委員乃辛

    原能會說，如果到了12月還不告訴它們，還測試不出結果的話，核一、核二是要停機的。如果停機的話，對我們的供電有沒有影響？

64. 施部長顏祥

    當然有影響。

65. 蔣委員乃辛

    如果對供電有影響，供電的成本有沒有增加？

66. 施部長顏祥

    當然有影響。

67. 蔣委員乃辛

    那麼對電價而言，會不會再增加？

68. 施部長顏祥

    當然有影響。

69. 蔣委員乃辛

    所以今天核電的問題也好，核一、核二的問題也好，如果照這樣子發展下去，供電的成本會增加，那這些責任不就由全民來承擔嗎？對不對？

70. 施部長顏祥

    是的。

71. 蔣委員乃辛

    所以有關斷層的問題，你們到底什麼時候可以做得出來？

72. 施部長顏祥

    跟委員報告，剛才講台電正在處理這些案子，不過因為斷層的事情，經濟部有中央地質調查所，這是他們的專業。我有問過他們，他們跟我們說這個不是第一類的活動斷層，已經有一段非常長的時間是不活動的，但是在分類上，當然它有不同的一個分類，不過相對來講，它的風險是比較低的。但是風險比較低並不代表完全沒有風險，所以如何去做更大的釐清，我們會加速來做，謝謝。

73. 蔣委員乃辛

    因為你現在要補強核一、核二，所以斷層的長短涉及到補強的強度，對不對？

74. 施部長顏祥

    對，應該是這樣子。

75. 蔣委員乃辛

    既然對這個部分有懷疑，原先是認為海外還有斷層，結果現在我們測量了以後，發現果然有40公里，並且專家學者說應該還有40公里，結果台電說不願意做，至少原能會告訴我的是這樣。

76. 施部長顏祥

    不會，台電不會不願意做。

77. 蔣委員乃辛

    我覺得這兩個部會，一個是原能會，一個是經濟部，彼此要有密切的聯繫。其實很多問題我都是先請教原能會，原能會告訴我這些事情。說實在的，我們現在說要把核一的避震係數從九○年代的0.3提高到0.5，核二部分從0.4提高到0.6，有沒有可能做得到？

78. 施部長顏祥

    這個就要好好去評估一下，看它怎麼做，要怎麼去處理這一塊，要把避震係數拉高的話，有很多技術問題要解決，要做很多工程的評估，這是台電目前在做的工作。

79. 蔣委員乃辛

    部長，我來質詢之前，打電話給中華民國結構技師聯合會的蔡理事長，他說如果建築物本身的結構是單純的水泥結構，要補強是可以的，可是那些舊的管線要補強是做不到的。日本福島核電廠事件，到最後也是由於管線發生問題才引發出來的，所以管線如果不能補強，光是做硬體的補強是沒有用的。其次，依照美國、日本它們這段時間核電廠的補強情形，花費差不多都將近一百億元。

80. 施部長顏祥

    金額很大的。

81. 蔣委員乃辛

    而且蔡理事長還說，今天如果問他的話，以他的專業立場，他會說不要花這個錢去補強，趕快停掉就好，補強划不來，而且沒有辦法做到。這部分給部長瞭解一下，必要時可以跟結構技師公會聯繫一下，因為他們是專家，好不好？對於核能安全，我們一定要擺第一，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。