中國國民黨・新北市第8選舉區發言紀錄
- 張委員慶忠
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教林董事長，經過3屆立委，本席長期在內政委員會，這是海基會董事長第一次蒞臨內政委員會備詢。基本上，海基會在創立之初是敦聘德高望重的辜振甫先生擔任董事長，當時是非專職，所以是無給職。在政黨輪替之後，陳水扁總統那時的董事長也都是傾向由德高望重的人擔任，大部分都是院長級人士，像張俊雄先生擔任過行政院長，後來的江丙坤先生也擔任過行政院副院長。在馬英九總統上任之後，積極的恢復兩岸談判，在這4年當中做了很多很多的事情，上個禮拜江前董事長還與陳雲林共同積極推動兩岸的文化創意團體。忽然之間，本席從報章的報導中得知由你接任海基會董事長一職，原來都是由社會上具有名望或是具有經貿背景的人來擔任，而林董事長則是在行政方面確實有很好的專長，所以當你在接受馬總統徵詢，請你來擔任董事長時，那時候你的反應是什麼？
- 主席
請海基會林董事長答復。
- 林董事長中森
主席、各位委員。我跟總統報告，是不是考慮有沒有更適合的人選；後來總統把考慮結果告訴我，他已經考慮過，他認為我是他心目中最合適的人選，不過我還是請總統再審慎考慮一下。後來總統還是說，他已經深思熟慮過，要我全力以赴，因為我對行政體系非常熟悉，而兩岸問題有相當一部分是需要由國內來解決的，希望熟悉這方面業務的我能跨部會全力以赴。另外，關於對外的大陸政策方面，我在擔任行政院秘書長任內，也參與過整個黃金十年之國家願景有關和平兩岸政策的研擬過程及詳細的討論，所以對這方面的事務並不陌生。至於大陸的部分，因為職務上的關係，我以往沒辦法到大陸去，但是今後也因為職務上的關係，我會常到大陸。這幾天還沒有到大陸以前，我已經與幾位台商會的總會長，像是台企聯總會長郭山輝，非常感謝他來拜訪我，我與他懇談了一個多小時；我也向廣州台商會的李會長詳細請教；另外我也特別向我們破冰的連榮譽主席與吳榮譽主席請教，他們給我很多的提示。不過，最重要的是我向江董事長請益過2次，非常非常感謝他願意經驗傳承，而且告訴我很多要領，使我更有信心。當中我最感謝的是高副董事長，他願意留下來與我們一起攜手打拚，我想對未來工作的推展有相當的信心，一定能夠在原有非常亮麗的成績之下持續來推動、繼續加強來推動。所以我後來就向總統報告，我願意全力以赴，既然總統已經決定，我一定盡我的生命為黨國、為國家、為社會、為人民、為兩岸去衝鋒陷陣，謝謝。
- 張委員慶忠
對於總統府發布的人事命令，剛開始本席也是覺得很奇怪，但是這幾天看到王主委與林董事長積極的表現，感覺似乎今後馬政府對於兩岸事務將會更重視，因為在馬總統擔任主席時你當過國民黨秘書長，而王主委則是總統府的發言人。事實上，兩岸之間的關係非常緊密。
再者，本席要請教關於薪水的問題，大家都非常的關心，剛才你也向各位委員都表示過，因為你要擔任海基會的董事長，所以你原來退休時的所有福利、薪資及月退俸等等，統統都不能領取嗎？
- 林董事長中森
是。
- 張委員慶忠
因為你現在不擔任秘書長，所以國民黨也不可能再給你薪水？
- 林董事長中森
是。
- 張委員慶忠
假如通過的話，你就只能領海基會董事長的薪水？
- 林董事長中森
是。
- 張委員慶忠
事實上，剛才也有許多委員在談論兩岸問題時特別提及，地震或空氣品質管制將是未來兩岸之間的重要議題。不過本席認為更重要的是，有鑒於日本311海嘯所引發的複合式災難，很多人很緊張，因為核災所產生的輻射塵，整個是隨著大氣的氣流往東飄到美國的西岸；目前大陸對岸也在浙江南部與福建北部蓋了許多核能電廠，雖然我們也有設置核一、核二、核三與核四廠，但是它們設置在北部，本席擔心一旦有地震引發海嘯或核災時，我們該如何防制福建或浙江地區所產生的輻射塵？另外，大陸的沙塵暴很快就會發生，將來在兩會的談判中是否也應該加重這個議題的討論，因為它對我們造成的災害非常直接。
- 林董事長中森
事實上，海峽兩岸已經簽署了核電安全合作協議。
- 張委員慶忠
已經簽署了？
- 林董事長中森
對，將來兩岸一定會就核電安全的部分，大家共同做出貢獻。
- 張委員慶忠
我們也非常敬佩你能夠親自，也是第一次到委員會來備詢，我們也了解總統這樣的布局，無非是希望今後兩岸的民意或是兩岸的任何協商，都能夠從兩會或是從陸委會更積極更快速的反應兩岸的問題，並快速的解決兩岸很多的爭議，本席認為總統的施政應該是朝這樣的方向布局。無論是今後的民意所向或是總統的施政方向，我們希望董事長要加油！
- 林董事長中森
我們海基會與大陸海協會兩會，一定作為兩岸建立互信、累積共識、累積善意、並用同理心相互包容，以促進兩岸穩定和平發展的平台。
- 張委員慶忠
謝謝林董事長。
王主委，我剛剛質詢過林董事長，剛開始對於你的任命感到非常的奇怪，後來想到或許是總統最近要著重兩岸關係。本席在此先就內政委員會的立場向你提出一點需要更正之處，在你剛才的口頭報告一開始就表示，承蒙大院邀請，這一句話有需要修正的，今天應該是內政委員會邀請，而不是立法院邀請。
剛才大家都提出了許多的議題，不過，本席非常關心的是陸資來臺的問題，誠如剛才幾位委員所言，基本上臺灣並不欠缺資金，也就是說，臺灣經濟發展的瓶頸不在於資金，對於陸資來台的問題應該是在於管理面，我們擔心陸資來臺的目的是要操控市場，尤其是造成房地產的飆漲，在金融管理方面將會造成套利、掏空。這一點是本席與幾位委員立場非常相似之處，不過本席也認為，有些事情確實是有合作的關係，正如聯合報在上個禮拜特別提出，在軍事方面、經濟方面、內政方面到底將來與臺灣是競爭的關係或者是合作的關係？如何減少競爭並增加合作，這是本席非常非常擔心的問題。
另外在公共投資的部分，之前金門大橋一直都蓋不起來，本席聽說後來好像是陸委會同意陸資的廠商參與，這個工程才發包出去，當時這件事是如何核定的，主委或者是幕僚，有沒有人可以回答這個問題？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。因為這個問題是之前的情況，如果委員允許的話，是否能請經濟處長來答復？
- 主席
請陸委會經濟處李處長答復。
- 李處長麗珍
主席、各位委員。首先是委員垂詢的不動產的部分，其實我們對陸資來臺最基本的考量，並不希望他們來炒作，所以對於陸資企業或是自然人來台投資不動產其實是有很多限制。
- 張委員慶忠
但是有很多假陸資。
- 李處長麗珍
假陸資的部分是在另一個管理面的部分，因為現在陸資來臺投資不動產的管理機關是內政部，所以我們在各個會議和內政部商量時，也會就執行的細節與他們討論，有什麼樣的方式可以防範這些假陸資的投入。對於真的陸資，我們也有一些防弊的措施。
- 張委員慶忠
金門大橋是真陸資嗎？
- 李處長麗珍
委員對於金門大橋的部分可能有一些些不是很精準的數字，我們並不是讓陸資企業來參與整個公共的建設，而是我們的廠商得標之後需要大陸的機船工具，這個部分只有韓國和大陸才有，如果大陸的成本……
- 張委員慶忠
勞工呢？工作人員呢？
- 李處長麗珍
工作人員還是我們自己的人。
- 張委員慶忠
所有的工作人員都是我們自己人？
- 李處長麗珍
對。
- 張委員慶忠
操作人員呢？
- 李處長麗珍
因為我們向大陸引進機船來建造金門大橋……
- 張委員慶忠
技術人員是他們派來的嗎？
- 李處長麗珍
技術人員就必須另外依照我們的專案人員許可辦法進來，因為機具是大陸的，操作人員還是由那邊依履約的方式到金門來進行操作，最主要還是成本的考量。
- 張委員慶忠
主委，現在大陸人士入臺的方式很多，其中有一種方式是20項專業來臺的許可辦法，它已經延用了二十幾年，如今本席常常碰到我們這邊的團體要邀請那邊的專業人士來臺，卻受限於我們所採用的那套二十幾年前的管制辦法，因此希望主委上任後能對這個辦法進行全面的檢討，謝謝。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員指教。
- 主席
現在休息。
休息（11時54分）
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請高委員金素梅質詢。
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這是最起碼對委員會的尊重，王主任委員昨天辛苦了，在本院中受到震撼教育，緊接著今天又來內政委員會列席，內政委員會很少在7點半所有的委員就等在這邊開始要登記發言，可見主任委員是非常的搶手與熱門。
雖然本席方才沒有在現場，但是本席在辦公室中聆聽了很多委員對主任委員的質詢，其實本席剛開始還對主任委員有多方面的質疑，這幾天本席又看到報載釣魚台與兩岸之間的問題，本席突然覺得有一點點的想法改觀了，尤其是您接任了這個位子，本席從2008年做了很多兩岸互助的工作，例如災難的互助，八八風災時，大陸就捐款2,000萬人民幣給原住民災區作為急難救助，海協會跟海基會也專款給原住民三個鄉作為基礎建設，還有就是教育的互助，在本席的牽引下，大陸有很多的企業，包括當時北京市長郭金龍捐贈了原住民七個鄉的巴士接送原住民小孩子就學、老人的就醫等等，這幾年當中，本席知道的是不僅是本席，還有很多民間團體在做的是兩岸互助工作，包括四川大地震時，臺灣大概也捐了將近70億新台幣到四川，本席也認養了20個孩子，所以本席看到的兩岸，是民間或立法委員做很多的交流，都充分的顯示兩岸互助是心、手相連，本席認為這是一件好事，主任委員認為呢？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。我非常同意委員的看法。
- 高委員金素梅
非常同意兩岸互助是心、手相連嗎？
- 王主任委員郁琦
同意我們一定要增加更多的交流，委員剛才所支持的那些活動，我們都會非常的重視。
- 高委員金素梅
本席最近看到了關於兩岸互助的案例，也就是釣魚台的事情，臺灣一直強調的是漁權，大陸方面說的是護主權，本席認為兩岸分進合擊太好了，主任委員認為呢？
- 王主任委員郁琦
因為釣魚台是中華民國的領土，臺灣的屬島，所以我們堅持認為這是中華民國的主權範圍之內，因為在這樣的前提下，馬總統之所以提出東海和平倡議，是覺得既然主權的問題在短時間之內不易獲得解決，所以大家能不能一起共同擱置爭議，並一起開發東海、釣魚台海域的資源，其中包括天然資源，也可以做海洋科學的研究，或一些其他的急難救助等做法。
所以如果大家可以共同擱置爭議的話，對於這個地區的和平跟穩定，還是會有幫助的。
- 高委員金素梅
本席是給主任委員高度的肯定，主任委員今天在此一席的談話，就是如主任委員所說的，要精準的表達馬總統對於兩岸之間的闡述。
我們前總統李登輝說釣魚台不是我們的，似乎也沒有看到多大的撻伐，本席在這個委員會中對於這件事曾經質詢過我們內政部長，本席認為內政部沒有做公開的說明，其實是非常不妥的，本席最近又看到我們的馬總統在兩岸方面不談主權，是談漁權，但是大陸方面談的是主權，所以在某些方面，這一次在釣魚台方面兩岸心、手相連互助分進合擊這樣的作為，本席給予高度的肯定。
- 王主任委員郁琦
我們兩岸不會在保釣上合作，因為我們認為釣魚台就是中華民國的領土，這是毫無疑問的。
- 高委員金素梅
主任委員不用解釋，其實本席在此要說明的，就是有很多的事情是能做不能說，本席都瞭解。您今天站在陸委會主任委員的位子上把前主任委員給換下來，本席認為是理所當然的，其實在很多方面，不管是民間的台商或兩岸之間的交流，大家對於馬總統的兩岸部分，打了很大的問號，為什麼問號呢？因為馬英九的意思是這樣，但是我們的前陸委會主任委員做的卻不是如此，所以今天把賴前主任委員換下來，換上您一席的說法，包括金溥聰先生說您會精準的表達中華民國馬總統對於兩岸之間的合作或分進合擊，或對於國際形勢上、外交上的困境也好，例如本席認為ECFA就非常好，要簽訂ECFA之前有非常多人有不同的意見，但是現在大家沒有意見了，所以ECFA代表的就是兩岸之間的經貿關係，大家都非常清楚的知道臺灣在國際上的處境，當我們要跟國際談釣魚台的主權問題，或東海和平倡議的問題，或是台、日共同開發問題，其實懂外交的，或是有一點點政治敏感度的，其實就是應付美國人嘛！
所以主任委員別擔心，不管主任委員對外就臺灣與兩岸之間的談論，本席在此都給主任委員拍拍手，因為有很多的事情，是能做不能說的問題。
- 王主任委員郁琦
我還是要說明一下，賴主任委員跟我都是執行馬政府的兩岸政策，所以我們執行的政策，是一貫的。
- 高委員金素梅
其實兩岸簽訂了ECFA就是拋棄國際形勢，讓兩岸人民一起來決定我們的經貿關係，事實上，方才有幾位委員質詢說ECFA到目前為止似乎沒有產生很大的效能，根據本席的瞭解，你們在開內部會議時，陸委會一直在喊煞車，造成經濟部或其他部會都很頭痛，因為我們本來是要造就兩岸經貿關係，並提升臺灣經濟的發展，但是有很多的細節，是不准的，所以在主任委員任內會大力的鬆綁吧！
- 王主任委員郁琦
我們會依照情勢的發展，往經貿法規政策鬆綁的方向來做，但是我們會兼顧國家安全的考量。
- 高委員金素梅
其實這段時間我們看到兩岸的問題，有很多的煙幕彈，尤其是本席今天看了一篇報導，我們知道日本的朝日新聞，是非常的右派，今天在它的整個新聞上被美國解密了，就是釣魚台的問題，當時的季辛吉說管理權是給日本，但是主權並沒有，主任委員有什麼看法？
- 王主任委員郁琦
釣魚台就是中華民國的領土，主權屬於中華民國，這是沒有疑問的，我們有很多歷史文件都證明釣魚台其實從明朝、清朝開始事實上有很多的往來，其實從來沒有屬於日本，日本後來其實是一種竊占的行為，所以我們不承認他們，我們認為釣魚台就是中華民國的領土。
- 高委員金素梅
然後呢？
- 王主任委員郁琦
所以在主權上，我們非常堅定的會堅守我們的主權，在釣魚台的議題上，例如在資源的合作開發共享方面，我們大家一起可以三方共同擱置爭議，然後共同分享開發資源。
- 高委員金素梅
這就是本席要說的，本席希望兩岸對於釣魚台、東海油田的利益，臺灣人民都應該享有，本席認為很好，就比照ECFA的模式共同開發，這樣對兩岸人民來說是非常重要的，而且是非常具有前瞻性的，是不是？
- 王主任委員郁琦
如果三方能夠同時擱置爭議的話，對東亞地區和平的穩定應該有幫助。
- 高委員金素梅
日本是竊占土地，他在歷史的爭議上從來沒有道歉過。
- 王主任委員郁琦
因為他現在實質上對那個地區……
- 高委員金素梅
本席瞭解，主任委員就別說了，本席方才強調能做不能說，所以本席還是給主任委員高度的肯定，您在這個位子儘量的放煙幕彈，怎麼樣放煙幕彈都無所謂，只要對臺灣的人民好，本席認為是對的，主任委員放手去做，好不好？
- 王主任委員郁琦
我們所有的考量，都會以臺灣為主，對人民有利的方式來做。
- 高委員金素梅
做對的事情，有很多事情，本席一再強調能做不能說，這些都能夠理解，但是最重要的就是不論是漁民的權利、人民的經濟發展也好，這些一定要持續的做，謝謝。
林董事長在立法院的人緣很好，本席還沒有來質詢之前，很多的立委就給本席打電話拜託本席，說林董事長雖然不懂得兩岸部分，但是他很努力，尤其是對您薪資的問題，本席認為其實做這個工作是很辛苦，就如同您剛才說的，董事長是老公務人員，您並沒有企業級來支撐，所以本席也認為給您的薪水是應該的。
但是對於兩岸的問題，本席希望董事長能夠再加倍努力，剛才坐在您後面的高孔廉副董事長，本席相信心裡面有一點點的酸楚，兩岸的問題做得這麼辛苦，且您在這個位子上做得滿長一段時間了，居然有一個不懂兩岸問題的空降就站在你的面前，林董事長新任這個位子，跟江前董事長兩位不同的強項是在什麼地方？
- 主席
請海基會林董事長答復。
- 林董事長中森
主席、各位委員。江董事長在四年多的貢獻跟成就，大家都有目共睹，都給予高度的肯定，我也非常的敬仰，他是我的老長官，也是我的學長，我向他請益過兩遍，他也隨時打電話給我提醒，我非常的感謝。
未來我一定會在他已經奠定良好基礎之上努力，高副董事長也願意留下來攜手同心共同打拚，我們會有信心，將來在整個原來既有良好的基礎上努力。
- 高委員金素梅
本席說董事長的優點在哪裡？
- 林董事長中森
我在行政方面的歷練，例如行政院秘書長、黨部秘書長，不管是基層民意的體會，跟各部會的政策方向，以及兩岸政策方面的原則，我都理解。
- 高委員金素梅
所以董事長的意思是說您做過行政官，所以您做到這個位子，未來您跟幾個跨部會的協調，是暢通無阻，沒有問題？
- 林董事長中森
是一定沒有問題，各部會都給我很多的支持，我非常感謝。
- 高委員金素梅
本席就等著看董事長的成績。
- 林董事長中森
一定會全力以赴，謝謝。
- 主席
請陳委員超明質詢。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席請教王主任委員，昨天的總質詢看到主任委員的答復，本席實在要為主任委員捏一把冷汗，晚上又看到電視在批評說沒有常識也要看電視，本席認為主任委員今天一定會成為熱門的人選，我仔細觀察主任委員今天的答復，其實並不像報載一般，主任委員是有魅力且有想法，所以在人的認識方面，主任委員要加強，剛才看到很多民進黨立法委員提出了很多經濟問題，主任委員要仔細的研究。
內政委員會是「仙拚仙」，主席以前當過新聞局長，上一次的召集委員曾當過總統府發言人，對於大陸事務委員會非常的重視，開會的時候，幾次都甲級動員，國民黨這邊也不簡單，例如吳委員育昇書記長也當過新聞局長，江委員啟臣也當過總統府發言人，我們有邱教授，又有國學大師的兒子李教授，大家在一起裡面，只有我們比較務實與比較土的在一起，所以內政委員會代表了臺灣對於中國的觀念在此可以看出來，例如上一次是派陳委員其邁，再派姚召集人來，表示他們非常注意大陸的政策，因此在內政委員會要好好的答復每一位委員，好不好？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。好，謝謝。
- 主席
你要質詢我嗎？
- 陳委員超明
不敢，我很尊重你。
其實陸委會主任委員也不好當，要有各方面的知識，連調酒的知識也要懂，例如調酒要調出什麼顏色都要認識，本席現在問主任委員幾個問題，如果紅色加藍色調出來，會變成什麼味道？當然配方是不一樣，但是曉得顏色要怎麼樣調出來嗎？主任委員是否曉得紅色配綠色會是怎麼樣？所以主任委員要準備一下，主任委員是否曉得紅色加藍色、綠色調出來，會變成什麼味道？這些立法委員也不是隨便當的，紅色加藍色調出來，會變成粉紅色，主任委員知道粉紅色是什麼意思嗎？粉紅色比較柔和與溫和，對不對？紅色加綠色如果能夠融合起來會變成黃色，就是未來大家有希望，比較陽光一點，不會吵吵鬧鬧，紅色加藍色加綠色調出來會變成白色，這代表一切從頭開始，主任委員聽得懂這個意思嗎？所以調酒是學問，民進黨的智多星謝前院長出去代表了很多的含意，當然，我們顏色的調法要注意一下，好不好？
- 王主任委員郁琦
好，謝謝委員指教。
- 陳委員超明
還有，我今天特別觀察所有的登記質詢情形，本來我可以登記第三位，後來想想不對，於是登記到民進黨的立委好朋友後面。其實主委有沒有發現氣氛在改變？這幾天我看到所有的報紙報導，第一種說法是謝長廷前院長訪問大陸，是為民進黨帶出一條路；第二種說法則是民進黨不能忽視中國的崛起，民進黨不能在中國的問題裡面被邊緣化；第三種說法是國共聯手對付民進黨，如果他不參加這個戰局，執政將會變成傳說。主委，今天是你第一次列席委員會備詢，你要感謝謝長廷前院長，因為今天所有質詢的民進黨委員，講的都是經濟問題，沒有談論到主權問題，這和過去很不一樣，過去一開會就是談到主權問題，可見情況已經稍微有了改變。以前只要有人到中國，就被說成賣台、親中、媚中或是朝貢，但是今天這個問題沒有這麼好談，於是開始談經濟問題。主委對於這個轉變一定要大大的注意，除了注意中國的轉變，也要注意台灣的轉變。本席基於幾十年的觀察，不斷的跑來跑去，才了解這些學問。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員。
- 陳委員超明
這裡面又牽涉了一個問題，本席相信以後在台灣，有關賣台和鎖國兩種理論的對峙已經慢慢在化解之中，大家要注意到…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張慶忠本人的發言。