楊應雄於教育及文化委員會會議行政院國家科學委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

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  1. 楊委員應雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。我看所有委員對國科會都是期待很深,當然你們的重要施政,就是國家整體科技發展、提升國家競爭力,這也是你們的第一個主要的目標。特別是台灣這兩年面臨競爭力下滑的狀況,國科會的功能真的是為國人所期待,希望你們能帶來一些新的東西。其次,你們還有一個工作就是支援學術研究,支持學術研究主要的單位大概是以學校為主,對不對?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員答復。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。是。

  4. 楊委員應雄

    可是你們對公立、私立學校的補助或是鼓勵措施,是否有什麼差異性?

  5. 朱主任委員敬一

    第一,我們對私立學校有鼓勵私立學校研發特色的方案,那個方案中大概有三十個學校左右來提出申請,我們則補助出去約3億元。第二,就是一般型的研究計畫,所謂的自由型,就是他們自己提出來的。

  6. 楊委員應雄

    公私之間會不會有不同的待遇呢?我從資料分析,兩者差異很大。以101年研究的補助計畫來講,公立學校大概核定了57%的案件,私立學校只有36%。假如以金額來講,公立學校占了45%,私立學校才33%。事實上,現在私校在發展及資源上已經比較不足,如果你們核定的時候沒有辦法達到一個平衡點,是不是會造成私校反而更差?

  7. 朱主任委員敬一

    這一直是一個掙扎的問題,一方面學術研究一定要拔尖、研究好的,就像台大。

  8. 楊委員應雄

    您的意思是,私立學校提出一個研究方案,可能在審核的過程中,你們認為在某一些程度上,他們還是有落差的,是不是這樣?

  9. 朱主任委員敬一

    對於評審出來的結果,我們只好尊重。我們沒有不尊重任何一個評審結果,但是我也告訴所有的學術處,當同燈同分的時候,我們絕對以私校優先、偏遠地區優先。也就是說,公私立及地區之間的考慮在同燈同分的時候,比如一個是52分,另一個是58分……

  10. 楊委員應雄

    所以如果真的是像主委這樣講的,當然我們也必須尊重,因為學術研究、提出的方案還是要有水平上的審定。

  11. 朱主任委員敬一

    是的,有好有壞,沒有辦法。

  12. 楊委員應雄

    就像主委所說的,我希望如果是同燈同分,還是要對私校多培養一些,這是正確的。剛才主委提到偏遠地區,你們也有從這個角度在做嗎?

  13. 朱主任委員敬一

    有。

  14. 楊委員應雄

    國立金門大學雖然是一所新的大學,可是也是教育部或國家在支持的大學,在發展上,它是有優勢的。我不知道是不是因為它是新大學,所以提出的方案不夠水準,因為金門大學的核定率遠低於國立大學。國立大學的核定率是45%,國立金門大學只有26%。當然,我們也希望國立金門大學能夠逐步地成長,請國科會在一些方案上多給他們一些支持,因為這所成長中的大學可能會陸陸續續增加一些教授人才,這是必要的。在方案上,我期待主委能給予多一些關照。

  15. 朱主任委員敬一

    看金門大學有哪些領域,我會請學術處長去跑一趟,給他們一些說明、宣導。

  16. 楊委員應雄

    好,謝謝。

  17. 此外,有關水資源的科技研究,國科會有沒有這方面的研究?

  18. 朱主任委員敬一

    我要請自然處陳處長答復。

  19. 楊委員應雄

    請問陳處長,有關水資源的科技研究,國科會有沒有這個區塊的研究?

  20. 主席

    請國科會自然處陳處長答復。

  21. 陳處長于高

    主席、各位委員。水資源絕大部分都是在水利署的管轄範圍內,國科會自然處是支持自由行的研究,所以……

  22. 楊委員應雄

    國科會有沒有這部分的科技研究?

  23. 陳處長于高

    有。

  24. 楊委員應雄

    我特別對主委提出這個質詢,是因為現在離島的水資源發生非常嚴重的問題,包括澎湖、金門、馬祖。離島在水資源上的不足已經影響這些地區的發展,特別是金門,雖然近年來觀光的發展非常蓬勃,但是水資源非常缺乏,所以在前進的過程當中有很大的障礙。

  25. 最近工程會和薛承泰政委主持了一個金門地區水資源供需問題的專案小組,針對金門的地下水庫、雨水、海水淡化、中水回收再利用做全方位的研究,這樣才能有效解決水資源的問題。

  26. 雖然金門有一個優勢,就是馬上從大陸接水來就可以解決,但是基於政治考量,還是必須以自給為主。我納悶的是,為什麼其中一部分一定要高科技才能解決,但是經濟部水利署有參與,國科會卻沒有參與?其實水資源的開發不只金門有需要,其他離島也都有需要,所以請問主委,國科會是不是可以找出相關的專家來協助解決這個問題?

  27. 朱主任委員敬一

    好,我去跟薛承泰政委及水利署楊偉甫署長談一談。

  28. 楊委員應雄

    我認為這個區塊要借助國科會專家的地方應該非常多。之前新加坡是跟馬來西亞接水,再賣水給他們,可是現在新加坡在高科技水資源利用方面已經形成規模,而且水平非常高,所以我希望國科會也能在實務上幫忙解決離島的用水問題。

  29. 朱主任委員敬一

    我會立刻去找薛承泰政委和楊署長。

  30. 楊委員應雄

    國科會在推動科技升級方面有好幾項正向的成果,可是根據你們網站上的資料,也有好幾個數據是下降的,請問主委是否知道你們自己在推動國際科技發展方面有幾項數據是下滑的?

  31. 朱主任委員敬一

    我們早上聽說之後就有去查,網站上的資料卻實有錯。

  32. 楊委員應雄

    是網站資料錯誤嗎?

  33. 朱主任委員敬一

    是的。

  34. 楊委員應雄

    我現在就提出來,請你看看是哪些地方有錯。第一,國際合作計畫部分,97年是527件,101年只有274件。第二,邀請科技人士短期來台訪問部分,97年是735件,今年居然掛零,這點令我很納悶,到底是我們邀請不到,還是人家不願意來?第三,舉辦國際學術研討會97年是367件,101年只有158件。第四,團隊參與國際學術組織會議97年是50件,101年只有35件。如果這四個數據是真實的,表示我們的科技發展和國際接軌發生非常嚴重的問題。

  35. 朱主任委員敬一

    其中至少邀請科技人士短期來台訪問101年掛零的部分是絕對錯誤的,我們去查了一下,101年到現在為止就有721件,和之前的年度相比,一點都沒有減少。

  36. 楊委員應雄

    所以是你們的資訊系統出了問題?

  37. 朱主任委員敬一

    這點我們會去檢討。

  38. 楊委員應雄

    如果讓人家看到這樣的資訊,一定會嚇一跳。國科會是科技研發單位,照理說應該和國際密切接軌才對,竟然搞出這種數據。

  39. 朱主任委員敬一

    我們會檢討改進。

  40. 楊委員應雄

    主委很細心,馬上就去查證,不過網頁是公開的,外界看到一定會非常訝異。

  41. 朱主任委員敬一

    我們會在一個禮拜之內把委員剛才提到的數據更新,並且把最新的數據送給委員參考。

  42. 楊委員應雄

    數據可以顯示執行成果,你們這個單位背負了大家的期待,所以小事情也一樣要注意。

  43. 另外,根據我手邊的資料,你們支援學術研究基本上是以公私立學校為主。

  44. 朱主任委員敬一

    對,是以學校為主。

  45. 楊委員應雄

    可是也有很多政府機關跟你們要經費,他們自己也有相關預算,怎麼會這樣呢?比方說,農委會的林業試驗所、水產試驗所、畜產試驗所都有向你們要經費,歷史博物館、自然科學博物館和行政院原子能委員會核能研究所也是一樣。這些單位本身就有預算,為什麼還要跟你們要經費呢?這樣會不會排擠到你們協助公私立學校進行研究的經費?

  46. 朱主任委員敬一

    這件事有兩個方面,第一,全國的科技預算都是由國科會審查,所以包括農委會和經濟部技術處,我們都……

  47. 楊委員應雄

    你們是審查,還是給他們預算?

  48. 朱主任委員敬一

    另外一方面,只要是我們的受補助單位,就可以來申請。比方農委會的農試所要做一些農業方面的試驗,假設某個研究人員有一個好點子,也可以來向國科會申請。

  49. 楊委員應雄

    照你這樣說,他們的研究並不是以自己所屬部會的預算去執行?

  50. 朱主任委員敬一

    對,而且他還要競爭,並不是來申請就有。

  51. 楊委員應雄

    這樣還是會排擠到你們原先要支援學校的預算。

  52. 朱主任委員敬一

    其實比例很少。

  53. 楊委員應雄

    這個部分希望主委注意一下,還是專注在需要資助或者比較弱勢的團體比較好。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。