民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。上會期本席期許出身於人文社會科學背景的你要特別注重人文科研相關底蘊的發展，這不僅是因為你的背景，而是因為這對臺灣、國家要提升、轉型、升級，創新能量是非常重要的事情。此外，102年度我們撥入科發基金341億元，相較於96年度是成長了55.6億元，在5個學術處裡面，自然處、工程處及生物處的成長都超過15%，但是這5年來，人文處及科教處幾乎是沒有成長，請問主委，如何回應教育及文化委員會對你的期待？
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。人文處本來就有一個特性，每一項的計畫經費都比較少，今年……
- 鄭委員麗君
這個你上會期就已經回答過了，我所謂的期許，就是要看到政府的決心，但是方才我已經跟主委強調過，5年來自然處，工程處及生物處成長了15%，但是人文處及科教處只有成長一點點，幾乎沒有成長，可見你們的科技發展過度強調技術發展，所以你如何蘊涵基礎創新的能量，這個問題是朱敬一應該去思考的，否則你也只是一個技術官僚，你身為政務官就是要有這樣的願景。
- 朱主任委員敬一
人文處和科教處有部分的經費明年減少，是因為數位典藏到期，數位典藏國家型計畫到期之後，這部分的預算就會減少好幾億元。
- 鄭委員麗君
但這5年來都沒有成長，也就是馬政府執政以來都沒有成長，這是很大的趨勢，上會期我已經提醒你了，我本來期待在這次的預算書裡可以看到，但是卻沒有看到，請主委回去後要檢討。
其次，請問主委，國科會的主要任務是什麼？今年在你們的報告裡面都有提到國科會的任務。
- 朱主任委員敬一
就是獎勵、補助學術研究。
- 鄭委員麗君
最重要的是要推動全國整體科技發展，請問你手上最重要的政策工具是什麼？
- 朱主任委員敬一
我們有二大區塊：一是，3個園區；另外，就是……
- 鄭委員麗君
你身為政務官，你的政策工具是什麼？你如何促進全國科技發展？不是個別計畫工作項目，而是你手上有什麼政策工具去促成政府推動全國整體科技發展？
- 朱主任委員敬一
就是學術研究經費的獎勵和補助。
- 鄭委員麗君
你有全國科研預算審查的分配權，這項預算大約是一千億元左右，你在擔任科技政委時，你成立了科技會報，在去年1月時，你也大力推動，但現在你卻來擔任國科會主委，所以媒體稱你成立了太上皇科技會報，結果自己卻變成小三，你這個問題解決了嗎？
- 朱主任委員敬一
解決了。
- 鄭委員麗君
如何解決？
- 朱主任委員敬一
科技會報不是我而是行政院成立的，今年大概在7月份時舉行第1次的科技會報，行政院長作了一項裁定，以後1,000億元科技預算的初審，將來在科技部成立之後，還是由科技部擔任初審，初審結果再提到科技會報，也就是院長主持的科技會報去確認。
- 鄭委員麗君
所以最終的決定權還是科技會報。
- 朱主任委員敬一
最終決定權是科技會報，但是……
- 鄭委員麗君
所以你太上皇還是存在？
- 朱主任委員敬一
不是。那個會議不可能……
- 鄭委員麗君
為什麼你被稱為小三？科技會報是由院長主持，但你是前科技政委，可是根據過去的經驗，院長公務繁忙，事實上就是由科技政委在決定，所以你就變成了小三，你把你自己的決策權、領導權及推動全國科技發展的權力給了科技會報，你會不會有作繭自縛，自食惡果之虞？
- 朱主任委員敬一
不是這樣的，國科會在審1,000億元的預算也是初審，因為預算的決定權在於院長，所以無論如何我們都要把它提到行政院，只要將來科技會報科技預算的主席是院長，這樣反而是很好，所以現在和將來是沒有差別的。
- 鄭委員麗君
主委的mission是推動全國科技發展，你要有政策工具，但是你並沒有積極去解決這個問題，你只考慮從你自己或從立法院的角度，國科會要對立法院負責，但是最終的決定權在科技會報，請問立法委員要監督誰？你是不是把這個權力也從立法院架空了？
- 朱主任委員敬一
不是。
- 鄭委員麗君
我覺得這是權責不相符的制度設計，我今天不是為你爭取權力，但因你的組織目標既然是這樣子，你就要有充足的政策工具，可是朱敬一並沒有積極的去爭取，因為都有人幫你講話。翁啟惠說你至少也要去當個副召集人，可以跟科技政委橫向合作，一起分享這個決策權；否則的話，你只是這十九個委員（扣除主席和副召集人）裡面的一個，只有十九分之一的發言權。如何達成我們剛剛說的要推動全國科技發展？
- 朱主任委員敬一
翁院長在那次科技會報之後，也打電話給我，他說有了這個初審，他就釋懷了。因為預算初審權是非常重要的。
- 鄭委員麗君
所以朱敬一還是沒有決心。我們都知道，科技政委之下的幕僚人員，過去有七、八十人，現在有幾位？
- 朱主任委員敬一
五十幾位。
- 鄭委員麗君
這些人員很多是從工研院、資策會調過來的，因為他們是被補助的對象，而你本身掌握了分配權，這樣會不會有球員兼裁判的問題？如果有，你要如何解決？
- 朱主任委員敬一
科技會報的召集人是院長……
- 鄭委員麗君
顯然科研預算分配權的制度是有問題的，國科會將要升格為科技部，本席真的很憂慮，因為我們國家的升格都是虛的，五都升格也是假的，財劃法沒有到位，文化部升格後，預算一樣沒有增加，都是空殼子的升格。如果科技部升格之後，還是無法推動全國科技發展，我們很難期待，也無從監督。這是第二個問題。
第三個問題，主委贊成不贊成原能會併入科技部？原能會在明天（星期四）的業務報告中說，併入科技部後，無法有效管制核安。
- 朱主任委員敬一
一個月前在行政院副院長召開的會議中，已經有一點轉變，他希望讓原能會成為三級的獨立機關。
- 鄭委員麗君
所以你個人不贊成？
- 朱主任委員敬一
它就不在科技部之下，而是行政院之下的三級獨立機關。談到全球核安管制狀況，現在屬於二級機關全球有10，屬於三級機關有8，俟IAEA的情況比較確定之後，行政院可能會再考慮。
- 鄭委員麗君
定案了嗎？
- 朱主任委員敬一
三級獨立機關是行政院副院長召開的會議，已向院長呈報過。
- 鄭委員麗君
原能會併入科技部，如果照這樣的規劃，未來恐怕會變成科技部長或是國科會主委兼原能會主委，因為這是要為全國人民負責的核安管制單位。
- 朱主任委員敬一
我跟委員報告，這部分確實改變了。
- 鄭委員麗君
第四、國科會掌管科學園區的發展，但是我們也很看到很多科學園區的利用率低，閒置率高，這裡面有一個足以讓科學園區扭曲、變相的問題，就是選前用科學園區來買票，選後投入人民的納稅錢之後，再進行土地開發，這才是設置科學園區的真正目的。很多的科學園區都淪為幌子。請問主委，高等研究園區會不會也是這樣一個例子？
- 朱主任委員敬一
高等研究園區不是選前核定，是選後劉兆玄先生擔任院長的時候核定的。
- 鄭委員麗君
主委說是2008年選後核定的，請問這個園區土地徵收的錢是什麼時候發出去的？
- 朱主任委員敬一
我要……
- 鄭委員麗君
你不知道？所以我說是選前，在2011年12月8日急著把這筆土地徵收費57億拿給南投縣政府，要他們趕快發出去，此舉致使作業基金的撥補到103年還不足45億。未來每個年度能否撥還，我們都很質疑。這就是典型的選前買票，什麼規劃都沒有，就趕快把錢發出去，趕快進行土地徵收。針對這個問題，請問主委，第一、有沒有做公開選址的工作？
- 朱主任委員敬一
那個都是我上任之前的決定……
- 鄭委員麗君
即便在你上任之前決定，也是要由你來概括承受。據你了解，有沒有做公開選址的工作？沒有做！過去科學園區的設置都是先有產業規劃，再進行園區的選址，如今該園區是為了選舉，還沒有產業規劃，就直接進行土地徵收，這是第一個嚴重瑕疵。
第二、有沒有進行產業廠商進駐的意願調查？
- 主席
請國科會中科工業園區管理局楊局長答復。
- 楊局長文科
主席、各位委員。有，我們有就我們國家的一些研究機構，做事先的協調……
- 鄭委員麗君
我告訴各位，因為沒有廠商要進駐，也不確定有哪些民間廠商要進去，於是國家的自家廠商及一堆的政府機關搬進去，這就是廠商願意進去的意願？一聲令下，就要他們搬進去，完全沒有進行民間產業入駐的意願調查。這是第二個嚴重瑕疵。
第三、科學園區最重要的目標，也就是自償率，我們都要求得很高，這是為什麼？
- 朱主任委員敬一
因為作業基金需要回補。
- 鄭委員麗君
所以，這不只是財務的問題；本席認為，我們既然要興建科學園區，就是希望它能幫助產業轉型、升級、創新，創造更高的附加價值，能夠增加就業機會，同時對科技發展、產業發展、人才發展能夠達成更好的效益，所以它的自償率自然就會高；但是這個園區的自償率多少，你知道嗎？
- 朱主任委員敬一
二十五點多。
- 鄭委員麗君
是二十六。其他的科學園區有五十幾，新竹生醫園區是53，顯然在目標值上，你就已經看衰這個園區，你就已經不打算它有正常的自償率。所以本席才說，這是典型的選前買票，選後再用政府的錢，進行土地開發。很多科學園區閒置到最後，都是土地問題，這些廠商等著變更地目，好進行第二波的賺錢。本席希望，朱敬一的手中不要再繼續促成錯誤的科學園區規劃，回去之後，請你的同仁嚴格檢討這個案子。
- 朱主任委員敬一
我會概括承受，積極處理。
- 鄭委員麗君
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。