林佳龍於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・台中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為繼續興建核四只是追加預算,將來不可能運轉「我保證現在繼續蓋核四廠只是在追加預算繼續花錢,將來絕對不可能運轉使用」是否應興建新的核電機組?主張早點結束核四以省下後續經費,並可改建博物館「還是早一點替核四舉行告別式,還可以省下後續的經費,甚至還可以在核四廠裡蓋個博物館」是否應興建新的核電機組?質疑核四廠址地質鬆軟,等同將國人安全置於流沙上「這等於是將國人的安全放在這樣的流沙上面」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評原能會核能所承接台電計畫,形同球員兼裁判,難以監督核電廠「這等於是球員兼裁判」

發言紀錄

  1. 林委員佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。再過88天原能會就要關門了,也就是在明年1月1日就要關門。原本我們是希望用比較歡喜的心情來恭喜你們嫁入豪門,藉此來舉辦一場婚禮。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。目前的規劃是這樣,但我們沒有歡喜。

  4. 林委員佳龍

    我看到主委在苦笑,因為再過88天,我們就要舉辦原能會的告別式,明年1月1日我們應該要辦一個公祭,因為原能會併入經濟及能源部……

  5. 蔡主任委員春鴻

    不是的,是併入科技部。

  6. 林委員佳龍

    據本席所知,有一部分併入科技部,另外有一部分併入經濟及能源部……

  7. 蔡主任委員春鴻

    對,是核研所的部分。

  8. 林委員佳龍

    核研所變成能源研究所,所以原能會是併入科技部和經濟及能源部,為什麼本席會這樣講?除了從二級單位變成三級單位之外,原能會原本是一個核能安全的監督機關,現在變成經濟部和科技部之下的三級單位,所以本席可以正式在此宣告,再過88天,台灣的核能安全將宣布死刑,屆時我們應該要舉辦一個告別式來公祭。本席這樣講並不是危言聳聽,今天造成這樣的狀況,除了政府的問題之外,原能會自己也有責任,因為你們不爭氣。所謂人必自侮而後人侮,因為你們不爭氣嘛!本席在此舉一個例子,原能會核能所最近三年呈報台電的計畫共有44件,金額8.19億,年年高居得標廠商第一名,請問這樣要如何監督經濟部所屬台電公司的核四廠及核一、核二、核三廠?這等於是球員兼裁判,這就是本席之所以說你們失職,甚至要為這種狀況負責任的原因。

  9. 我相信原能會並沒有審查過核一、核二、核三廠的經驗,這是今年5月4日主委在核四廠親口講的,現在核四廠試行運轉有126個系統,其中53個要由原能會負責審查,未來原能會併入經濟及能源部和科技部之後,這樣的審查將更不可能。為什麼人家說遠來的和尚會念經?你們現在在批評日本的調查報告,等一下也請送給本席一份。我查過這是共同通訊社所發的稿子,然後我們的媒體跟著用,還好我看得懂日文,不然就沒有辦法跟你們對質。本席認為核一、核二、核三廠也不用再設法更新了,乾脆提早除役算了,因為花了錢也保不了幾年,10月份核一廠二號機組要大修,請問主委,會不會跟以前一樣,採用把燃料棒拿出來放在冷卻池,然後用超音波下去澈底體檢的方式?還是會像今年上半年核二廠一號機組出問題時,你們拿著水底偵測器到裡面去繞一圈?核一廠的大修會不會這樣?

  10. 蔡主任委員春鴻

    委員剛剛詢問的是核一廠二號機的問題,這在明年初要大修,究竟這個大修要怎麼做,目前我還沒有這方面的資訊。我相信在我們有了處理核二廠一號機錨定螺栓的經驗之後,我們還是會很嚴謹來處理二號機的部分。

  11. 林委員佳龍

    本席希望主委能夠承諾,一號機大修可以用過去把燃料棒拿出來,然後進行澈底體檢的做法。現在我們看到投影片上所呈現的就是核四廠,從這個圖可以看到,核四廠就位在海邊,而它的背後是一座山。另外一張圖所呈現的是民國94年核四廠在施工中的狀況,和前一張圖相較,我發現這邊的土質都是沙質,而且是非常鬆軟的沙質,其實它和在海邊的白沙是一樣的。還好本席保存了這些相片,由此可見我們的核四廠是蓋在像福隆海灘一樣的地質上,這等於是將國人的安全放在這樣的流沙上面,原能會難道不知道嗎?

  12. 關於核安總體檢的報告,台電已經在6月完成初步報告,而且今天報紙已經報導得非常多,請問為什麼教育及文化委員會的委員拿不到?請主委在會後拿一份給我,這是媒體都看得到的詳細報告,其中提到山腳斷層並不是像原本所估測的30至40公里,它至少有74公里,甚至有可能長達一百多公里。

  13. 蔡主任委員春鴻

    對不起!委員剛剛在講核四,現在又在講這份報告,請問您是指哪一個?

  14. 林委員佳龍

    這就是台電去年所提出的報告,而今年你們說要在6月完成初步調查。

  15. 蔡主任委員春鴻

    這部分指的應該是核一、核二山腳斷層的調查,所以跟核四無關。

  16. 林委員佳龍

    這些都在海岸線上,而且都位在東北角……

  17. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,那是不一樣的。

  18. 林委員佳龍

    我先針對核四的問題來講,這份報告說要進行核安總體檢,但本席認為根本經不起體檢,你們提到要按照美國核改會最新的審查方式來做,請問台電有沒有根據Historical Tsunami Records和Paleo Tsunami Evidence的評估方式來做?

  19. 蔡主任委員春鴻

    有。

  20. 林委員佳龍

    那我回到剛剛那張圖,有做歷史上發生海嘯的紀錄以及考古學的調查嗎?如果地層是這個樣子,那調查報告在哪裡?請主委去查清楚,台電到目前為止並沒有對考古學做過詳細的調查,如果有做調查,那這樣的地質怎麼可能會通過呢?所以我認為原能會是有失職及縱容,今天教委會安排原能會的業務報告,你們沒有提供我們當前最重要的核安總體檢的報告。

  21. 蔡主任委員春鴻

    對不起,我們核安總體檢的報告應該有給委員吧?那是核四的哪個報告?

  22. 林委員佳龍

    就是原能會所作的「國內核能電廠現有安全防護體制全面體檢方案總檢討報告」。

  23. 蔡主任委員春鴻

    對不起,這是我們的疏失。

  24. 林委員佳龍

    我們委員會應該要通過譴責,這個疏失造成我們今天這麼多人在這裡陪你,而且是再過88天就要舉辦告別式的原能會。

  25. 蔡主任委員春鴻

    對不起,那些資料在網路上都可以下載,我們會補送。

  26. 林委員佳龍

    你們沒有按照NTTF這個標準,這一點我表示嚴重的抗議。

  27. 蔡主任委員春鴻

    對不起,您剛說用哪一個標準?我沒聽清楚?

  28. 林委員佳龍

    就是「Historical Tsunami Records」,另一個是「Paleo Tsunami Evidence」,因為這涉及到海嘯過去的歷史紀錄,根據台電核四廠的海嘯研究報告,裡面清楚的記載1771年石桓島發生的海嘯,在蘭嶼曾經有達到40公尺的海嘯,你們不但沒有去參考相關的報告,而且還刻意忽略。第二個問題,核一、核二廠是根據72年的報告作海嘯的評估,為什麼核四廠「核電總體檢安全再升級」的宣傳冊子第4頁竟然寫著,龍門核四廠廠址歷史上最高的海嘯高度是8.1公尺,國科會初步評估結果是3.4公尺,這很明顯的矛盾嘛。如果根據國科會的評估報告,我仔細的看過報告100年是13.2公尺,200年是24.3公尺。

  29. 蔡主任委員春鴻

    委員剛指的這不是國科會的評估,國科會的評估是去年福島事件之後,有一個小組……

  30. 林委員佳龍

    我的意思是你們難道沒有做校對的工作嗎?如果歷史上發生海嘯紀錄最高都已經是8.1公尺,你們在冊子上還寫3.4公尺就不符合了嘛。

  31. 蔡主任委員春鴻

    那是國科會去年有一個海嘯小組,選出來有可能會造成海嘯的幾個地震源……

  32. 林委員佳龍

    你們就是報喜不報憂,歷史上記載已經8公尺了,更不用提台電委託成大所做的「台灣電力公司核四廠海嘯研究報告」顯示100年是13公尺,200年24公尺,這很明顯完全是在護航,這個報告能看嗎?如果照你們這個數字加起來就是不安全嘛,不用再去講說涉及到13公尺或24公尺高的防護。今天原能會已經面臨到在合併之前人才跑光了,台電核四廠裡的幹部職員也都跑光了,現在幾乎是剩下一個爛攤子,我保證現在繼續蓋核四廠只是在追加預算繼續花錢,將來絕對不可能運轉使用,還是早一點替核四舉行告別式,還可以省下後續的經費,甚至還可以在核四廠裡蓋個博物館,表示我們曾經發展過核能,但是已經改變我們的方向。所以本席在10月17日請原能會安排,我會帶著儀器跟專家一起去蘭嶼勘查,總之台電要負主要的責任,但是原能會也要負起監督不周之責,而且還是共犯,所以原能會被裁併不能怪別人。

  33. 蔡主任委員春鴻

    我無法同意委員最後的結論,我們原能會一直盡全力在監督。

  34. 林委員佳龍

    你們搞成這個樣子,核一、核二、核三、核四廠的問題……

  35. 蔡主任委員春鴻

    原能會被降等,這是立法院的決定,所以……

  36. 林委員佳龍

    你們如果很爭氣,立法院會這樣決定嗎?

  37. 蔡主任委員春鴻

    我們也不願意接受這樣的決定。

  38. 林委員佳龍

    你不要賴給立法院,那是馬政府行政院的組織改造硬是要湊成20幾個,真正要留的是原能會,而且……

  39. 蔡主任委員春鴻

    行政院本身及我們原能會也都要負一點責任,但是最後定案的是立法院通過。

  40. 林委員佳龍

    立法院是誰在當執政黨?

  41. 蔡主任委員春鴻

    我剛才報告也提到經過福島事故後,我們一直在爭取希望能夠跟其他的國家一樣恢復成二級的部會。

  42. 林委員佳龍

    你們不爭氣,爭取也沒有用,原能會流落到這個地步,真的要負共同的責任。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。