民主進步黨・新北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評原能會核研所拿台電經費，與台電一起為核能產業護航「原能會核研所拿台電的錢，就是跟台電一起在為核能產業護航」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在台電施作、原能會監督下的核電廠安全令人堪憂「在在都顯示在台電施作、原能會監督下的核能電廠的安全令人堪憂」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，「兩岸放射性廢棄物管理研討會」的主辦單位是核能學會和中國的單位，協辦單位是核研所等官方機構，贊助單位是中興工程、益鼎工程、泰興工程、亞炬工程。簡單的說，「兩岸放射性廢棄物管理研討會」是台電的承包商出錢贊助，政府也出資補助核研所，台電自己也補助，然後交給核能學會承辦，在申請的時候，反核的民間學者張武修老師、前駐韓大使李在方老師、陳錫南教授和一個林教授統統都被拒絕，不得參加。這號稱學會主辦，其實都是核研所主導，召集人是學會的人黃慶村，總幹事是鍾人傑（核能研究所），副總幹事耿台成（核能研究所），幹事李文成（核能研究所），簡單的講，總幹事和副總幹事負責執行的統統都是核研所的人。核研所拿台電的錢，然後請學會掛名，辦了一個兩岸核廢料的討論，球員裁判混在一起不足為奇。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。這種學術性的討論會對技術的交流有幫助……
- 林委員淑芬
反核立場的專家統統被排除在外，因為出錢的是台電。
- 蔡主任委員春鴻
細節我不清楚，而且……
- 林委員淑芬
我今天不跟你講這個。你今天在立法院，面對人民，你連說話的餘地都沒有，你還厚顏至此，敢站在這裡備詢！今天所有的委員指責原能會只因為一件事，就是原能會是台電原能所、台電的原能會，裁判要監督球員，裁判是球員養的，裁判是球員的「小漢的」，今天原能會的定位就在這裡。監察院101年9月18日剛出爐的糾正文，我唸給你聽：原能會核研所於98到100間執行台電及核能後端營運基金管委會委託研究計畫共44件，拿台電核能後端基金8.19億，且年年高居得標廠商第一名，台電所有的錢就是給你們第一多，然後計畫多採限制性招標，沒有經過公開評選和公開徵求，研究報告也沒有邀集專家學者協審，且研究報告是由核研所的上級機關（就是你們原能會）審查或核備；計畫有未依規定簽章，編列預算或登錄實未准予核備等情，未達5億元採購案都由台電自行兼辦，且未進行稽核。這事情不是新聞，上次核二廠1號機的問題也馬上核准你們3個研究案上億元，這也不是新聞啊！監察院說經濟部、原能會、核研所、核能後端營運基金管理會及台電公司辦理委託研究計畫相關業務不僅欠缺嚴謹、妥適，而且涉有球員兼裁判情事，並使外界產生監督者拿受監督者錢財、如何盡公正監督義務之嚴重質疑，均有疏失。這是監察院說的。
- 蔡主任委員春鴻
委員，我可以回答嗎？
- 林委員淑芬
不用回答，監察院講的這件事情跟你們最近發布的兩個新聞息息相關，第一，核電廠的地質調查8月就出爐了，為什麼你們在10月突然操作一個新聞？你們突然把它操作成新聞，你們的政治手段相當高明。第二，上週完成了錯用金屬導線管事件的調查報告，這兩件事情非常重要，為什麼8月的調查出爐了，10月拋出來變成新聞？有關錯用金屬導線管事件，為什麼你們說是「智能不足、一無所知」才會犯這起事件？四兩撥千金啊，真是高竿！地質調查是一直存在的問題，你今天把它拿出來，其實就是要分散錯用金屬導線管事件的新聞性。錯用金屬導線管事件是相當嚴重的風紀，是非法利益輸送、包庇的問題，現在廉政署都在調查，而你們卻定調為因為承包的廠商智能不足，對輻射一無所知，所以才造成這起事件，他們不是存心、故意。你們這樣定調錯用金屬導線管事件，為什麼這樣定調？讓我來假設好了。如果我是原能會，如果台電採購了一個不合法的管制品，錯用了次級品，其實是涉嫌利益輸送、放水護航，廠商獲利甚多，但是原能會的監督怎麼辦？一定是送錢，錢送到原能會、送到台電，然後原能會包庇台電、台電包庇廠商、廠商遂其私利，置全臺灣子孫、土地於不顧，然後這樣子放水、被抓到後，你們就以「智能不足，不是存心故意」作為定論，你們對這起事件下了這樣的定論。主委，你們對貪污案件下了這樣的定論。讓我來假設，可能原能會涉有弊案，而且非法的利益輸送，這種事情這樣的處理，然後呢？立法院要開議了，怎麼辦？就放一個有關地質調查的新聞，罵一下台電，對錯用金屬導線管的事件也不迴避，四兩撥千金，用「智能不足」來製造一個假新聞、假議題，而真正的議題是原能會、台電是否一併涉及不法利益輸送，廉政署要一併調查。我們今天要講這件事情，從監察院這裡我們可以得知，原能會核研所拿台電的錢，就是跟台電一起在為核能產業護航，這件事情不辯自明。從上個會期的核二廠1號機事件，就可以一清二楚地看出原能會為核能產業護航的態度。今天原能會包庇台電，台電包庇廠商不法利益輸送的事情，在這裡本人正式提案要求，如果你自認清白，真金不怕火煉，我們就移送檢調調查。
- 蔡主任委員春鴻
我在此簡單回應一下，原能會絕對沒有像委員所講的那樣去包庇台電，也沒有像委員所講的那麼聰明，我們對安全的事情，說一就是一，說二就是二。
- 林委員淑芬
你不用在這裡辯，如果真的像你所講的那樣子，怎麼會連張大春都看不下去？你們還能夠徵文鼓吹核能產業，第一名、第二名，還有這種文句，寫道：「這一類的接觸發現物管局的貼心，安排了兩部遊覽車送學員來到研習會場和參訪地點，並且提供我們兩天食宿，讓我們踏出這解謎之旅的第一步。」你們花錢籠絡人心！
- 其次，還有寫道
「近距離接近放射性廢棄物桶，還真是無畏，身體的舒適感無異狀、心中更加篤實，這放射性廢棄物運送更是符合危險物品運送規定，至此，應可拍胸脯保證核電廠真的對地方發展和環保這個領域不會有衝突。」天哪！這何等的愚昧、反智，更不要講外界所批評的洗腦教育。反智，一個全國核能安全的主管機關，這樣的文章可以得獎，這樣的東西可以放在網站上，如果我是你，我就無地自容了！今天不是我一個林淑芬說，所有人都在講這件事情。你們還有人笑得出來，無恥至極，這麼嚴肅的事情，全世界最危險的核電廠，第二、第三名就是核二廠和核一廠。今天你們對核能安全，還可以用笑笑的態度看待這麼嚴肅的事情，你們去看看福島的那些災民，你們去看看未來的子孫，你們還笑得出來。
- 蔡主任委員春鴻
委員的指教、批評，我們謹記在心。
- 林委員淑芬
謹記在心！我今天在給你們定調，原能會與台電共舞，裁判讓球員呼之即來、揮之即去，光是你們的這個東西我剛剛講監察院……
- 蔡主任委員春鴻
我必須要嚴正地解釋，絕對沒有，核能研究所他是一個研究機關，不是管制機關。
- 林委員淑芬
你現在是講說監察院胡說八道嗎？我要講的是，兩岸放射性廢棄物管理研討會，核研所當台電的打手，打壓那些反核的學者，不准他們參加，這種事情你們還有臉在這邊講。
- 蔡主任委員春鴻
我還是要強調，核能研究所它不是一個管制機關，對原能會來講，管制和發展是分得一清二楚，所以為什麼這次組改，才要把核能研究所大部分的人移撥到經濟及能源部去。
- 林委員淑芬
核研所拿八點多億的錢，寫出來的報告還要經過原能會主管機關監督審查、核備。監察院講的，那不是核研所作的報告，而是台電拿錢去委託他研究，拿了八點多億的錢，研究完還要給原能會審查、核備，然後再交還給台電，告訴他說：你給我錢作的研究，我做好了，給你看。真是無恥至極！
- 主席
謝謝林委員，謝謝蔡主委。現在休息30分鐘用餐。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請楊委員麗環質詢。
- 楊委員麗環
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，大家最關心的是台電核四廠裝錯管線這件事情，說實在話，這真的是重傷我們行政團隊，這是何等重要、事關人命的事情，竟然可以用一句「智能不足」、「看不懂英文」來當作理由，怎麼說都說不過去。請問一下，這個部份目前你們是做怎樣的處置？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。第一個，當然是要他們更正以符合安全要求，至於怎樣的處置符合安全要求，我需要花時間來解釋，簡單來講就是這樣。第二個，因為這是屬於品保制度上的錯誤，所以我們當然會給予違規紀錄跟處罰。
- 楊委員麗環
他們真的是看不懂英文嗎？為什麼執行這麼重要工作的人，可以說他看不懂英文？
- 蔡主任委員春鴻
我是不太清楚，也許是其中一個包商……
- 楊委員麗環
簡單的講，你們應該要去督促他們，你們難道沒有做監督的工作嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然是有啊！
- 楊委員麗環
監督的人沒有發現這一群人對整個安裝的程序不清楚嗎？
- 蔡主任委員春鴻
核能電廠是一個很龐大的系統，包商也很多，以一般的規範，台電內部需要有一個自己的三級品保的程序，就是我剛才所講的品保制度，這個品保制度，包括從第一層廠商的監工到第二層工地的品保到公司的品保等等。我們原能會一方面會看他們的品保制度是否健全？有沒有去執行？另一方面，就像剛才所提的這種例子，若出現問題，我們會糾正，大概就是這樣。
- 楊委員麗環
你們主要是在監督的部分沒有做到。
- 蔡主任委員春鴻
我們沒辦法從第一層的品保就幫他們做，這當然不可能，所以他們只要有犯錯，我們就糾正，讓他們改正過來。
- 楊委員麗環
你們沒辦法從第一層做，因為真正去做事情都是基層的人。
- 蔡主任委員春鴻
是。所以他們才需要有上面一層的品保去監督，而不是我們直接去監督。
- 楊委員麗環
那沒有這一層品保的人在監督嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 楊委員麗環
那這一群人為什麼……
- 蔡主任委員春鴻
他們沒有做好。
- 楊委員麗環
那你們是在第幾層？
- 蔡主任委員春鴻
我們是在這三級品保之外的監督，不算在他們公司的三級品保之內，我們是代表政府監督他的安全。
- 楊委員麗環
你的意思是，跟你們無關，不關你們的事，不是你們直接去監督，所以不算你們的錯。可是你們是政府最高層級的主管機關。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我們就是要把這些錯誤抓出來的，抓出錯誤以後，你說這個到底是不是我們的錯？
- 楊委員麗環
不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
簡單來講，不是，但是我們有間接責任，我們應該監督台電把三級品保制度做好，這個部分我們有間接責任，但是每一個個別的案子……
- 楊委員麗環
事關人命，日本福島事件引起很大的恐慌，整個國家幾乎因此而停擺，而且提升至國安層級，你們負責全面監督，要概括承受最後責任，所以不管你們監督的哪一個層級出了狀況……
- 蔡主任委員春鴻
到最後的決定、管制點-要不要核准燃料裝填時，我們會負起所有責任，但是中間過程，不是每一樣責任都要由我們負責，一個電廠的施工，管理、安全監督管制、品保各有不同的責任。
- 楊委員麗環
你的意思是，最後去監督的時候沒事就ok了，中間發生錯誤沒有關係？
- 蔡主任委員春鴻
也不是到最後，否則我們為什麼要在中間過程去視察、監督？
- 楊委員麗環
我們現在最在意的是，連最基層的都搞不清楚，還說：英文看不懂、自己智能不足，做這項工程時，根本沒有專業能力；在此情況之下，我們還放手讓他去做？現在是把東西調換過來就可以了，如果裡面有很多最高層級沒有監督到的問題，屆時會發生什麼狀況？我們不能等你們說：沒有辦法，已經出事了。
- 蔡主任委員春鴻
早上有委員問我類似的問題，就是說如果這個問題沒有發現，會發生什麼樣的狀況？我沒有辦法花太多時間去講專業的問題，簡單來講，類似這種施工、運轉的問題，無論是人為失誤或設備故障，多多少少都會有，但不代表有這些問題，就會造成剛剛委員講的福島事故的後果，中間還有很大的距離，簡單來講，這些錯誤將來會造成運轉上的問題，這是確實的，什麼時候發現、什麼時候產生，我們不知道，如果發生的話，在設計上，其實有一些機制來補償這些錯誤，並不是一發生就一定會造成類似福島的事故。
- 楊委員麗環
我們聽到這個訊息的時候，第一個希望聽到的是：我是專管能源的，我絕對要求零風險，零風險要從哪裡開始？就從基層施工人員開始。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，我完全同意。
- 楊委員麗環
要零風險，不能等到已經出狀況了，才說那不是你們最高層級監督的，第二、三級的人沒有找到，所以不關我的事，反正這個本來就會有誤差的。如果這樣，我們需要專業幹什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意，但是也不要把它無限上綱到……
- 楊委員麗環
很明顯的，基層工作人員都承認他智能不足，換句話說，就是專業不足，這樣能源局還要放手讓這些人去做嗎？我的意思是，當你不知道的時候，都必須要求零風險，更何況這些人已經明顯跟你求救-看不懂英文、智能不足、專業不夠，你還要怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
包括我剛剛講的品保制度、包商的素質，這幾年都陸陸續續在改進……
- 楊委員麗環
還有更具體的嗎？可以終結掉嗎？這個訊息一出來，重傷的不只是原能會，是整個行政團隊。政府找這些人在幹什麼？這些傷害絕對不只台電這個員工的問題而已。
- 蔡主任委員春鴻
了解。
- 楊委員麗環
希望你們用零風險的標準去要求。
- 蔡主任委員春鴻
這是一個目標。
- 楊委員麗環
如果已經到了零風險，還有非人力所及的錯，我們沒有話說，但是他已經明顯告訴你們：我英文看不懂，我智能不足，我沒有這方面的專業。這樣你還不了解我的意思？
- 蔡主任委員春鴻
我知道。
- 楊委員麗環
好，那你自行去處理吧！我曾經去蘭嶼，也看過海邊的貯存場，老實說，我們還滿殘忍的。
- 蔡主任委員春鴻
為什麼？
- 楊委員麗環
蘭嶼人是所有原住民裡面最沒有聲音的，而且都自給自足，在所有醫療提供裡面，也是最落後的，衛生所主任就像校長兼撞鐘一樣，必須全島走透透，遠距離醫療很有限，再加上天候、交通問題，就醫非常不方便，日本有一位專家測試到蘭嶼的核廢料有幅射污染問題，原能會有再次確認嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有，首先跟委員澄清的是，日本專家測量出來的結果，其實不是說貯存場核廢料有污染，他是沿著蘭嶼的公路一個點一個點去量，最後的報告是，有一些所謂的熱點，但是這些熱點……
- 楊委員麗環
我建議你們到全島量一量。
- 蔡主任委員春鴻
是，我們也有在做這個事情，這二天又有一個team在那邊做，17日本會同仁也會陪幾位委員去那邊做。
- 楊委員麗環
17日，確定？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 楊委員麗環
儘快給我們報告，讓所有民眾都放心，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 主席
請許委員添財質詢。
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。緊鄰核一、核二的山腳斷層目前確定的長度到底是多少？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。目前確定外海確實有延伸出去，總共大概是74公里。
- 許委員添財
在確定74公里之前，前一次確定的長度是多少？
- 蔡主任委員春鴻
比較確定的陸域大概是34公里。
- 許委員添財
從樹林、泰山、五股、關渡穿過大屯山到金山。
- 蔡主任委員春鴻
過去所做的分析是假設陸域部分34公里，海域部分延伸出去十幾公里，總共大概是50公里。
- 許委員添財
現在再往海域延伸40公里。
- 蔡主任委員春鴻
多了二十幾公里。
- 許委員添財
74公里之外還有待確定？
- 蔡主任委員春鴻
有可能。
- 許委員添財
但是都沒有去調查？
- 蔡主任委員春鴻
去年8、9月台電初步確認這40公里的時候，我們就要求台電要再……
- 許委員添財
今年8月確定74公里？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 許委員添財
但是還有可能繼續往海域延伸？
- 蔡主任委員春鴻
是，所以還要再進一步確定。
- 許委員添財
這本來就該當緊急的事做，不能拖。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 許委員添財
依你的常識，你了解過去基隆海岸曾經發生海嘯嗎？
- 蔡主任委員春鴻
聽說有。
- 許委員添財
根據歷史紀錄，此事發生在幾年前？
- 主席
請原能會核能管制處陳處長答復。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。西元八百多年。
- 許委員添財
三百多年前，應該是清朝的時候。
- 陳處長宜彬
我查一下再告訴委員，應該是四百多年前。
- 許委員添財
四百多年前曾經發生海嘯，就是山腳斷層變動造成的？
- 陳處長宜彬
應該不是。根據紀錄，1867年基隆曾發生海嘯，而且有人員傷亡，海嘯高達數丈，但不知「數」是多少，也不清楚當時的單位是什麼，所以後來有一些學者估算核一、核二廠……
- 許委員添財
1867年是135年前，到底是1687年還是1867年？
- 陳處長宜彬
1867年。
- 許委員添財
1867年是130年前。
- 陳處長宜彬
為什麼說不是山腳斷層？因為古書上並沒有地震的紀錄，所以當時懷疑是海外海域山崩所造成的。
- 許委員添財
那個山崩是怎麼造成的？
- 陳處長宜彬
海底山崩以地震造成的居多，但是也有可能不是地震造成的，由於當時沒有地震的紀錄，所以我們懷疑只是單純的山崩。
- 許委員添財
1867年是同治年間，這表示這個地帶有發生海嘯的紀錄，現在又發現這麼長的斷層，頗值大家深入了解。我擔任台南市長時，台南市和仙台市結為姊妹市，這幾年仙台市突飛猛進，從沒有國際航線變成有國際航線，觀光客年年倍增，光是3天的七夕祭就有300萬觀光客，這個繁榮城市什麼都沒有做錯，但不幸發生一個地震、海嘯，不幸中的大幸是，他們的核電廠沒有像福島核電廠一樣同遭災難，原因在於他們有落實預防的心理，他們的議員跟我說，位於仙台市的汶川核電廠，原來圍牆的高度只有12公尺，議員去考察的時候質疑12公尺夠嗎？電廠尊重議員的質疑，馬上加了3公尺，加高到15公尺，所以他們這次沒有發生類似福島事件的災難，311海嘯發生以後，他們馬上又加3公尺，所以現在是18公尺。議員去考察時建議加3公尺，為了讓大家放心、安心，加上所需經費不多，他們馬上做，結果躲過一劫。我們的做法跟他們完全不一樣，我們的媒體、專家已經吵了好幾次，台電仍然沒有改變，兩者的態度明顯不同，俗謂：天作孽猶可違，自作孽不可活。福島事件發生時，能源安全單位還跟日本首相保證沒有問題，可以帶他到現場，也保證爐心不會熔燬，結果爐心3天後就熔燬了，最後道歉的道歉，自殺的自殺，敢死隊進去了，但這一生可能就完蛋了，等癌症發作的時候，可能就會自殺了，情況非常悽慘，但日本是天作孽猶可違。
最近又有消息表示富士山已經達到飽和點，隨時都可能爆發，這也是天作孽，不是自作孽，台灣萬一發生類似的災難，就看美國要不要放棄，美國一放棄，我們就完了，不放棄，付出的代價多少，到時候怎麼評估？中國虎視耽耽，我們不是怕中國什麼，我們怕中國專制，我們不要回到沒有民主自由的時代。台灣的安危，竟然會讓國人關注在這個對國家而言是小事的問題上面，就是因為問題層出不窮，台電腐敗到今天，還沒有人敢跟它開刀，還在袒護它，早就有人說核四廠是玩笑，為什麼是玩笑？人家是用很準備的紅外線測量，他們是用米帶尺測量，搞工程的人看了都搖頭，錢賺一賺就跑了，說這個不能理，有良心的說這個工程他不做，讓人聽了皮皮挫的笑話層出不窮，靈鷲山心道法師跟我說的，我都不好意思公開講，你信不信？921地震前一年，很多廟宇說台灣有大災難、有大地震，你信不信？事後都不得不信，當時都沒有人信，信也不敢講，因為氣象局會找你算帳，你怎麼可以亂發布？類似問題讓大家提心吊膽，台灣人為什麼要過這種提心吊膽的日子？仙台市的做法是有質疑就馬上加，有人質疑12公尺不夠，他們馬上加3公尺，這次海嘯以後，他們馬上再加3公尺，所以目前圍牆的高度是18公尺。
- 蔡主任委員春鴻
福島事件後，日本有3個調查團透露出一個訊息，當初確實有那個區域會發生15公尺高海嘯的評估，不是無憑無據要求核電廠加強，剛剛委員講的完全正確，這是比較科學性的預估，但福島一廠沒有做，仙台市汶川核電廠做了，我想這給我們很多啟示，可是這個啟示還是強調必須要有科學的基礎，而不是誰要求要如何就如何，我想我們要謹慎。
- 許委員添財
沒有錯，你的觀念是正確的。但現在問題是雖然確定斷層長度至少74公里，確定前拖拖拉拉拖了多久還是三、四十公里，接下來還要多久才能確定斷層長度有無往外延伸達到120公里或150公里？拖拖拉拉像擠牙膏一般，就怕在拖拖拉拉的過程中，天公不作美，萬一來了一場天災就來不及了。
- 蔡主任委員春鴻
我們也不太滿意台電這樣的作法。
- 許委員添財
你是監督單位，應該強力要求台電，不能只是說不滿意就罷了。
- 蔡主任委員春鴻
是，我們當然有要求。
許委員添…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。