陳歐珀於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?批評核四廠是拼裝車的核電廠,問題不斷「核四廠是拚裝車的核電廠,從頭到尾都發生這麼多的問題。」是否應興建新的核電機組?主張核四運轉前一定要做安檢,徹查核四廠能否運轉「本席真的要奉勸主委,之前一定要做安檢,請你澈底去查一查,到底核四廠能不能運轉。」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近報紙大幅刊載台電員工連施工圖都看不懂,理由是智能不足,請問核四廠可撓性金屬導線管是由誰負責採購的?是誰負責驗收的?是誰負責置裝的?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是台電的施工單位負責採購、驗收、監工的。

  4. 陳委員歐珀

    是同一批人嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    當然是不同批。

  6. 陳委員歐珀

    採購、驗收和置裝是同一批人嗎?

  7. 蔡主任委員春鴻

    當然是不同的人。

  8. 陳委員歐珀

    三組不同的人,施工圖都看不懂嗎?

  9. 蔡主任委員春鴻

    他們在品管的過程中,確實是有一些問題,品保制度的落實確實是有問題。

  10. 陳委員歐珀

    在品質方面已經列了一千多項的缺失,從核四廠開始興建到現在已經30年了,總共花了三千多億,而裡面的電子設備和儀器,現在都已經變成古董了,連這種最起碼的施工規範及材料採購都出了問題,你們怎麼能夠說服大家相信核四商轉以後會安全?請問主委,核四要不要商轉?什麼時候要試運轉?

  11. 蔡主任委員春鴻

    現在核四一號機已經逐漸進入試運轉的階段,可是距離商轉……

  12. 陳委員歐珀

    什麼時候試運轉?現在運轉了嗎?

  13. 蔡主任委員春鴻

    它一共有一百二十幾個系統,目前都分別規劃在試運轉。

  14. 陳委員歐珀

    你們規劃燃料棒什麼時候會放?

  15. 蔡主任委員春鴻

    不曉得,現在台電還沒有提出新的工期,按照他們過去所提的核准工期,現在時間已經過了。

  16. 陳委員歐珀

    將來核四如果出任何差錯,就是你們跟台電官官相護的結果。

  17. 蔡主任委員春鴻

    我想我們不會讓這樣的事情發生,我還是必須強調核能安全是不能官官相護的,核能安全是我們追求的唯一目標,我想不會有這種情況。

  18. 陳委員歐珀

    他們現在連施工圖都會看錯,出包連連,將來商轉之後可能也會出包,如果這樣的話,台灣就「去了了」了。

  19. 蔡主任委員春鴻

    在此向委員報告,台電也不是真的那麼爛的一個公司,我並不是為他們辯護,不過從核一、核二、核三……

  20. 陳委員歐珀

    你最好自己想清楚,你今天在這裡講的話,將來都必須要負責任。

  21. 蔡主任委員春鴻

    我知道,核一、核二、核三的運轉、維護其實都是滿好的,所以台電應該不是一個沒有能力的公司,可是核四確實……

  22. 陳委員歐珀

    台電從來沒有蓋過核能廠的經驗……

  23. 蔡主任委員春鴻

    這也沒有錯。

  24. 陳委員歐珀

    核四廠是拚裝車的核電廠,從頭到尾都發生這麼多的問題。

  25. 蔡主任委員春鴻

    關於是不是拚裝車的問題,我就不幫它辯護了,不過台電過去確實沒有蓋核電廠的經驗。

  26. 陳委員歐珀

    關於深水池的案子你知道嗎?

  27. 蔡主任委員春鴻

    請問是哪一個電廠的部分?

  28. 陳委員歐珀

    是核四廠。在今年六個月的期間內,6支鋼筋就壞掉5支,而且這個深水池是蓋在順向坡,當時水土保持相關委員建議不要蓋,結果你們還是要蓋,而且是偷工減料的蓋。現在到處都發生這樣的問題,在這種情況下,你們怎麼能夠讓人民放心呢?

  29. 蔡主任委員春鴻

    根據我的瞭解,有關深水池及水土保持的部分,乃是由農委會水保局負責審查,詳細的細節我並不是那麼清楚,不過我會……

  30. 陳委員歐珀

    本席真的要奉勸主委,之前一定要做安檢,請你澈底去查一查,到底核四廠能不能運轉。

  31. 蔡主任委員春鴻

    我們都一直在監督啊!

  32. 陳委員歐珀

    你知道日本福島核災疏散的範圍多大?

  33. 蔡主任委員春鴻

    20公里,而20公里至30公里是預備線,後來這也有部分疏散。

  34. 陳委員歐珀

    美國是多少公里?

  35. 蔡主任委員春鴻

    相當於16公里左右。

  36. 陳委員歐珀

    台灣呢?你們的規劃範圍是多少?

  37. 蔡主任委員春鴻

    目前是8公里。

  38. 陳委員歐珀

    如果按照日本所規範的30公里,大概就是雙北加上宜蘭,在這個範圍內大概有多少人?

  39. 蔡主任委員春鴻

    這方面要做很細部的解釋,簡單來講,一個核能電廠設定EPZ,乃是為了作緊急應變的計畫,這方面有一些國際的規範和規格,可是如果發生像福島事故那樣的災變時,當然不見得光是這個區域的人疏散就可以,我們會視需要而擴大範圍,因為福島一廠有4部機組,而這4部機組都有放射性物質外釋,所以它放射性物質外釋的量會比較大,而我們現在只有兩部機組,所以不能這樣互相作比較。

  40. 陳委員歐珀

    本席要你們將宜蘭縣列為疏散範圍可以嗎?你們做得到嗎?

  41. 蔡主任委員春鴻

    我沒辦法光憑一張嘴巴就決定,我們必須尊重專業和程序。

  42. 陳委員歐珀

    那麼你們去評估一下,看看宜蘭縣需不需要列入疏散演練的範圍內。

  43. 蔡主任委員春鴻

    我們當然會去評估,假如有必要,我們當然還會再……

  44. 陳委員歐珀

    本席再請教主委,目前核廢料是不是都放在核一、核二、核三廠裡面?

  45. 蔡主任委員春鴻

    委員是指低強度的核廢料嗎?還是指用過的燃料?

  46. 陳委員歐珀

    現在已經置放多少了?

  47. 蔡主任委員春鴻

    請問委員所指的是低強度的核廢料?還是指用過的燃料?

  48. 陳委員歐珀

    本席是指用過的燃料。

  49. 蔡主任委員春鴻

    關於用過燃料的部分,核一每一個機組大概是3,000束左右,核二稍微多一點,大概接近3,800束左右。

  50. 陳委員歐珀

    核三呢?

  51. 蔡主任委員春鴻

    核三比較少,如果我記得沒有錯的話,核三可以允許存放40年的量,到目前為止,大概還有一半的空間。

  52. 陳委員歐珀

    現在總共的存放量,和你們所預估的容量相較如何?

  53. 蔡主任委員春鴻

    現在還沒有完全滿,可是……

  54. 陳委員歐珀

    什麼時候會飽和?

  55. 蔡主任委員春鴻

    每個廠的情況不太一樣,以核一來講,大概還有兩年。

  56. 陳委員歐珀

    就是2014年就飽和了。

  57. 蔡主任委員春鴻

    核二廠大概還有三、四年,也就是說,目前還沒有完全滿,不過沒有辦法維持到40年的執照期。

  58. 陳委員歐珀

    如果飽和了之後,你們是不是要蓋乾式貯存槽?

  59. 蔡主任委員春鴻

    核一的部分已經在蓋了,核二的部分則是還在申請。

  60. 陳委員歐珀

    山腳斷層那麼長,將來怎麼辦?如果發生危險的話,那該怎麼辦?

  61. 蔡主任委員春鴻

    有關山腳斷層及耐震係數的問題,不論是對電廠或乾式貯存槽的安全考慮都是一樣的,所謂一樣就是我們會用同樣的標準來要求,當然評估的方式就會稍微不一樣。

  62. 陳委員歐珀

    針對核二廠蓋乾式貯存槽的問題,新北市政府已經表示反對。現在地方反對的聲音那麼大,請問這方面你們沒有評估嗎?

  63. 蔡主任委員春鴻

    有啊!這都還在我們審查的過程當中,現在台電是提出核二的……

  64. 陳委員歐珀

    你們現在有沒有打算作停機的準備?

  65. 蔡主任委員春鴻

    哪一個廠?

  66. 陳委員歐珀

    核一、核二。

  67. 蔡主任委員春鴻

    核一有開始作除役的準備,就像我剛剛講的,台電已經開始在規劃,按照相關法規的規定,他們必須在三年之前將計畫送到原能會來審查,所以預計是104年他們必須將除役的規劃送到原能會來。

  68. 陳委員歐珀

    主委,你們台電102年專業服務中,在「工程及管理諮詢服務費」下,有一項辦理核一廠1號、2號機的安全停機有關機電設備及管路系統耐震力提升評估技術服務工作,編列了9億5,900萬,你知道是做哪方面的評估嗎?

  69. 蔡主任委員春鴻

    我知道。我們在核能安全總體檢裡面先做了一個要求,就是要求核一廠評估,而且要從0.3G增加到0.4G,但這不見得是最後,因為三腳斷層……

  70. 陳委員歐珀

    原能會是承包台電計畫最多的單位……

  71. 蔡主任委員春鴻

    那是核能研究所。

  72. 陳委員歐珀

    對,每年金額高達8.19億,這是怎麼回事?你能不能把分析報告給我?另外,現在原能會變成台電的一個消包單位……

  73. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,雖然核能研究所是在原能會底下,但它是一個研究的單位,核能研究所不是管制機關,原能會才是管制機關,所以對原能會來講,不會有球員兼裁判的問題。

  74. 陳委員歐珀

    我希望主委把這些缺失好好的做一個檢討報告。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。