孔文吉於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?建議核一、核二除役後,把蘭嶼的核廢料貯存桶全部放回核一、核二倉庫「建議在核一、核二除役後,把所有蘭嶼的核廢料貯存桶再放回核一、核二倉庫」核廢料最終處置應如何處理?認為將蘭嶼核廢料遷回是還給達悟族人居住的正義與人權「第一是還給我們蘭嶼鄉親居住的正義和人權」核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料不要運到國外,放在國內原產生的核電廠「我看也不要運到國外,放在自己國內就好了,放在原來生產,把廢料送到蘭嶼去的核一、核二廠」是否應興建新的核電機組?認為原能會應加強督導台電核四工程「但我認為原能會還是要加強督導,也許你們在這方面對台電太放鬆了」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,你們在上週針對核四廠一號機的電氣工程管線部分,做了一個調查,結果發現核四有錯用管線的情形,台電也說:「我們智能不足!」為什麼會發生這麼嚴重的事情?難道一句「我們智能不足!」就可以善了?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。當然不是這句話就可以善了。台電是否有說「我們智能不足!」以及到底是在什麼樣的狀況之下有這樣的講法?說實話,我不知道;我也沒有興趣去知道細節。不過,重點是這件事情確實是台電在核電的施工過程中犯的錯誤之一,不是唯一,因為事實上是很多。但不論如何,不是像委員所說的管線出問題,而是為了防止信號線的導線受到輻射以及水的影響,所以必須做好防輻射以及防水的功能,不過,也不是所有的導線都需要,而是在輻射區的部分必須做好抗輻射,或者是核島區裡面跟安全相關的部分,必須要有抗輻射或……

  4. 孔委員文吉

    這個問題……

  5. 蔡主任委員春鴻

    簡單來說,針對這些問題,目前我們正在作一清查,如果發現有需要改正的,我們會後續追蹤。

  6. 孔委員文吉

    那你們現在是要求台電怎麼處理?

  7. 蔡主任委員春鴻

    在技術上,就是要符合安全法規,所以我很難講說要怎麼處理,只能要求他們一樣一樣把問題找出來,只要是不符合安全法規的部分,就予以汰換。

  8. 孔委員文吉

    你們現在針對台電有沒有做任何的裁罰或處分。

  9. 蔡主任委員春鴻

    目前整個程序進行還沒有到我這裡;不過,我跟委員保證,一定會做處理。

  10. 孔委員文吉

    如果你們現在要求台電拆除重裝,除了要多花1億的經費……

  11. 蔡主任委員春鴻

    我想也不是拆除重裝這麼簡單,我的意思是,不符合規定的,一定要改善到符合規定;不管花費多少經費,一定要符合安全,這是最基本的要求。

  12. 孔委員文吉

    我一直在想,怎麼可能犯下這種人為疏失?核四廠一號機怎麼可能錯用管線?他們把需抗輻的裝上防水管、需防水的裝上抗輻管,相信你們原能會也是難以置信。所以本席覺得像這種事情應該要避免……

  13. 蔡主任委員春鴻

    台電的解釋是說原來的設計圖就不對之類的,我想這些並不是我們需要去了解的,因為原能會要求的就是最後的結果一定要符合安全。

  14. 孔委員文吉

    但我認為原能會還是要加強督導,也許你們在這方面對台電太放鬆了。

  15. 蔡主任委員春鴻

    不會啦!其實核四過去的問題確實滿多的;不過,我們在沒有核准他們裝填燃料之前,這些問題一定都會查出來。

  16. 孔委員文吉

    現在核四已經停工快半年了,一號機及二號機都停擺了,對嗎?

  17. 蔡主任委員春鴻

    沒有。剛才也有媒體問我核四現在是否處於停工的狀態,事實上是沒有的。

  18. 孔委員文吉

    沒有在停工狀態嗎?

  19. 蔡主任委員春鴻

    沒有啊!它還是持續在進行……

  20. 孔委員文吉

    一號機有在運轉嗎?

  21. 蔡主任委員春鴻

    這不叫運轉,本來就還在施工。所有的程序,包括有一部分系統的試運轉準備以及剛才委員提到的問題要如何修正,還有就是過去我們要求台電改善的問題等等,台電這幾個月一直在清理,所以是一直持續在進行……

  22. 孔委員文吉

    一直持續進行,沒有停擺?

  23. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

  24. 孔委員文吉

    另外,請問核一和核二什麼時候除役?

  25. 蔡主任委員春鴻

    有關核一和核二,目前政府的政策是到期之後就不再延役,所以核一一號機是在107年年底、二號機是在108年8月除役;核二的一號機是在110年、二號機是在112年除役。

  26. 孔委員文吉

    那核四是什麼時候開始商轉?

  27. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得。按照台電原來提的工期是已經過期了,所以理論上來講,他們應該提出新的工期;據我了解,台電曾向經濟部報備,希望能夠把過去的這些問題全部清理了之後,並對未來的工期有更好的掌握,再來提出新的工期。預計應該是今年年底到明年年初就會提出新的工期吧!

  28. 孔委員文吉

    有沒有可能在2017年商轉?

  29. 蔡主任委員春鴻

    這個我不知道,我也不予評論。

  30. 孔委員文吉

    可是總統府跟經濟部的希望是這樣。

  31. 蔡主任委員春鴻

    也許吧!但是我們站在監督的立場,唯一就是要求他們要符合安全,我們才會給予許可。

  32. 孔委員文吉

    核四這個工程一定會延宕,不可能在2017年……

  33. 蔡主任委員春鴻

    現在已經延宕了!目前要看的就是未來提出新的工期到底是什麼時候以及是否可以達到……

  34. 孔委員文吉

    你沒有辦法確信?

  35. 蔡主任委員春鴻

    是。

  36. 孔委員文吉

    現在我的問題是,核一跟核二將來停止運轉,也就是除役之後,有關核廢料的部分,是否就不要運到蘭嶼去了?

  37. 蔡主任委員春鴻

    早就有新的貯存場,沒有運到蘭嶼了。

  38. 孔委員文吉

    核一和核二除役之後,現有蘭嶼的貯存桶,是否可以搬回核一和核二的倉庫?你們有沒有考慮過這個方案?

  39. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得,這個要問台電公司。我只知道到目前為止……

  40. 孔委員文吉

    主委講核一將在107年除役,核二是110年到112年。

  41. 蔡主任委員春鴻

    是。

  42. 孔委員文吉

    那個時間已經很接近了,可是台電公司和原能會還在考慮蘭嶼的核廢料貯存桶要遷到哪裡去。有人說……

  43. 蔡主任委員春鴻

    報告委員……

  44. 孔委員文吉

    你先聽我講完。有人說遷到台東縣達仁鄉,有人說移到烏坵,我想,乾脆在核一、核二除役後,把蘭嶼的貯存桶再搬回核一、核二倉庫。

  45. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,即使要搬回到核一、核二的倉庫,那也只是暫時貯存的設施,不是最終貯置的設施。

  46. 孔委員文吉

    這是還給我們蘭嶼達悟鄉親一個正義。

  47. 蔡主任委員春鴻

    是,瞭解。

  48. 孔委員文吉

    當時你們說要在那裡設個食品罐頭工廠,沒想到後來變成核廢料,把核廢料搬到我們自己家來。我覺得你們要慎重考慮這一點,就是說,我提出建議……

  49. 蔡主任委員春鴻

    能不能藉這個機會跟委員稍微澄清一下……

  50. 孔委員文吉

    今天我有提出一項提案,建議在核一、核二除役後,把所有蘭嶼的核廢料貯存桶再放回核一、核二倉庫。這樣做,第一是還給我們蘭嶼鄉親居住的正義和人權;第二,也可以解決你們一直在找貯存場,而且還要經當地居民公投同意的麻煩。

  51. 蔡主任委員春鴻

    我還是跟委員報告,最終貯置場是不可避免要去找的,因為核一、核二、核三目前的廢料倉庫不是最終貯置場。當然要在……

  52. 孔委員文吉

    到現在為止,蘭嶼核廢料貯存桶的遷移都還沒有辦法搞定,連地方性的公投也完全沒有譜。

  53. 蔡主任委員春鴻

    這要經濟部……

  54. 孔委員文吉

    現在你們有沒有在徵詢民意,什麼時候要辦地方性的公投?

  55. 蔡主任委員春鴻

    這是經濟部的事情,經濟部正在進行。

  56. 孔委員文吉

    我覺得這個建議你們可以慎重考慮,就是蘭嶼的核廢料……

  57. 蔡主任委員春鴻

    我還是要跟委員報告,第一,只要是符合安全的措施,台電公司提出來而我們認為符合安全的話,當然就可以核准。可是這必須要台電公司來規劃。第二,我還是要強調,最終貯置的設施還是不可避免,除非運到國外去,否則在國內是不可避免。

  58. 孔委員文吉

    我看也不要運到國外,放在自己國內就好了,放在原來生產,把廢料送到蘭嶼去的核一、核二廠。

  59. 蔡主任委員春鴻

    假如要放到那個場址裡面,也必須能夠符合最終貯置場的標準。

  60. 孔委員文吉

    那裡也可以當成選址之一,也不是不可能。

  61. 蔡主任委員春鴻

    目前台電公司沒有把它納入。

  62. 孔委員文吉

    那應該把它納入啊。我給你一個考慮的方向。

  63. 蔡主任委員春鴻

    我想,當然可以要求台電公司做這樣的評估。

  64. 孔委員文吉

    這該是落葉歸根,對不對?把這個放回原來生產的地方。

  65. 另外,天秤颱風可以說是蘭嶼史上遭遇過的最強颱風。上個月本席去過蘭嶼。9月初,也就是颱風過後,日本的專家學者和國內環保人士曾到蘭嶼做調查,說你們環境偵測的輻射值超標了,後來你們邱局長……

  66. 蔡主任委員春鴻

    我們也有去量。

  67. 孔委員文吉

    邱局長也去了,你們說沒有問題。

  68. 蔡主任委員春鴻

    是。

  69. 孔委員文吉

    這倒底要聽誰的?

  70. 蔡主任委員春鴻

    我很簡單跟委員補充兩點報告。第一,針對這樣的問題,我們當然很重視,行政院也很重視。所以我們配合一些專家,包括當地鄉公所,一起去測量。我想,我們測量的數據都公開,所以那是絕對不會有問題……

  71. 孔委員文吉

    但是你們分析的結果,蘭嶼鄉親不會相信。你們一定說沒有問題。

  72. 蔡主任委員春鴻

    我們一定做到讓蘭嶼的鄉親相信。

  73. 孔委員文吉

    日本專家學者提出的報告,我們會比較相信。因為他們是第三者,我們比較相信。

  74. 蔡主任委員春鴻

    很遺憾啦,無論是國內媒體也好,大家也好,都比較相信外來的和尚,好像隨便講一個數據然後就相信了,很遺憾!我們作為政府的監管機關,需要獲得民眾的信賴。沒有辦法達到讓民眾信賴,這是我們失責。我們一定會做到讓蘭嶼鄉親能夠信任我們。

  75. 報告委員,其實我們昨天獲得日本人的正式報告。在那個正式報告裡,我們發現日本專家們其實很有心,而且是善意的……

  76. 孔委員文吉

    他們報告的結果是什麼?

  77. 蔡主任委員春鴻

    很多,我想請邱局長來說明。

  78. 孔委員文吉

    簡單講一下,你說你們接獲日本的報告,結果是什麼?

  79. 蔡主任委員春鴻

    簡單來講,無論是國內的媒體或專家,他們的解讀其實不正確。我請邱局長稍微補充一下。

  80. 主席

    請原能會放射性物料管理局邱局長答復。

  81. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。我們已經把日本報告翻譯成中文,所以會後可以提供給委員參考。

  82. 孔委員文吉

    輻射值在安全值裡面嗎?沒有超標嗎?

  83. 邱局長賜聰

    沒有輻射超標這件事情。

  84. 孔委員文吉

    這是日本的報告?

  85. 邱局長賜聰

    結論報告裡面非常清楚。

  86. 蔡主任委員春鴻

    他提到有一些熱點要再澄清,但是沒有超標。

  87. 孔委員文吉

    沒有超標,這是你們接到的日本報告?

  88. 邱局長賜聰

    是的。

  89. 孔委員文吉

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。