楊麗環於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 楊委員麗環

   主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，大家最關心的是台電核四廠裝錯管線這件事情，說實在話，這真的是重傷我們行政團隊，這是何等重要、事關人命的事情，竟然可以用一句「智能不足」、「看不懂英文」來當作理由，怎麼說都說不過去。請問一下，這個部份目前你們是做怎樣的處置？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。第一個，當然是要他們更正以符合安全要求，至於怎樣的處置符合安全要求，我需要花時間來解釋，簡單來講就是這樣。第二個，因為這是屬於品保制度上的錯誤，所以我們當然會給予違規紀錄跟處罰。

4. 楊委員麗環

   他們真的是看不懂英文嗎？為什麼執行這麼重要工作的人，可以說他看不懂英文？

5. 蔡主任委員春鴻

   我是不太清楚，也許是其中一個包商……

6. 楊委員麗環

   簡單的講，你們應該要去督促他們，你們難道沒有做監督的工作嗎？

7. 蔡主任委員春鴻

   當然是有啊！

8. 楊委員麗環

   監督的人沒有發現這一群人對整個安裝的程序不清楚嗎？

9. 蔡主任委員春鴻

   核能電廠是一個很龐大的系統，包商也很多，以一般的規範，台電內部需要有一個自己的三級品保的程序，就是我剛才所講的品保制度，這個品保制度，包括從第一層廠商的監工到第二層工地的品保到公司的品保等等。我們原能會一方面會看他們的品保制度是否健全？有沒有去執行？另一方面，就像剛才所提的這種例子，若出現問題，我們會糾正，大概就是這樣。

10. 楊委員麗環

    你們主要是在監督的部分沒有做到。

11. 蔡主任委員春鴻

    我們沒辦法從第一層的品保就幫他們做，這當然不可能，所以他們只要有犯錯，我們就糾正，讓他們改正過來。

12. 楊委員麗環

    你們沒辦法從第一層做，因為真正去做事情都是基層的人。

13. 蔡主任委員春鴻

    是。所以他們才需要有上面一層的品保去監督，而不是我們直接去監督。

14. 楊委員麗環

    那沒有這一層品保的人在監督嗎？

15. 蔡主任委員春鴻

    有。

16. 楊委員麗環

    那這一群人為什麼……

17. 蔡主任委員春鴻

    他們沒有做好。

18. 楊委員麗環

    那你們是在第幾層？

19. 蔡主任委員春鴻

    我們是在這三級品保之外的監督，不算在他們公司的三級品保之內，我們是代表政府監督他的安全。

20. 楊委員麗環

    你的意思是，跟你們無關，不關你們的事，不是你們直接去監督，所以不算你們的錯。可是你們是政府最高層級的主管機關。

21. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告，我們就是要把這些錯誤抓出來的，抓出錯誤以後，你說這個到底是不是我們的錯？

22. 楊委員麗環

    不是嗎？

23. 蔡主任委員春鴻

    簡單來講，不是，但是我們有間接責任，我們應該監督台電把三級品保制度做好，這個部分我們有間接責任，但是每一個個別的案子……

24. 楊委員麗環

    事關人命，日本福島事件引起很大的恐慌，整個國家幾乎因此而停擺，而且提升至國安層級，你們負責全面監督，要概括承受最後責任，所以不管你們監督的哪一個層級出了狀況……

25. 蔡主任委員春鴻

    到最後的決定、管制點-要不要核准燃料裝填時，我們會負起所有責任，但是中間過程，不是每一樣責任都要由我們負責，一個電廠的施工，管理、安全監督管制、品保各有不同的責任。

26. 楊委員麗環

    你的意思是，最後去監督的時候沒事就ok了，中間發生錯誤沒有關係？

27. 蔡主任委員春鴻

    也不是到最後，否則我們為什麼要在中間過程去視察、監督？

28. 楊委員麗環

    我們現在最在意的是，連最基層的都搞不清楚，還說：英文看不懂、自己智能不足，做這項工程時，根本沒有專業能力；在此情況之下，我們還放手讓他去做？現在是把東西調換過來就可以了，如果裡面有很多最高層級沒有監督到的問題，屆時會發生什麼狀況？我們不能等你們說：沒有辦法，已經出事了。

29. 蔡主任委員春鴻

    早上有委員問我類似的問題，就是說如果這個問題沒有發現，會發生什麼樣的狀況？我沒有辦法花太多時間去講專業的問題，簡單來講，類似這種施工、運轉的問題，無論是人為失誤或設備故障，多多少少都會有，但不代表有這些問題，就會造成剛剛委員講的福島事故的後果，中間還有很大的距離，簡單來講，這些錯誤將來會造成運轉上的問題，這是確實的，什麼時候發現、什麼時候產生，我們不知道，如果發生的話，在設計上，其實有一些機制來補償這些錯誤，並不是一發生就一定會造成類似福島的事故。

30. 楊委員麗環

    我們聽到這個訊息的時候，第一個希望聽到的是：我是專管能源的，我絕對要求零風險，零風險要從哪裡開始？就從基層施工人員開始。

31. 蔡主任委員春鴻

    沒有錯，我完全同意。

32. 楊委員麗環

    要零風險，不能等到已經出狀況了，才說那不是你們最高層級監督的，第二、三級的人沒有找到，所以不關我的事，反正這個本來就會有誤差的。如果這樣，我們需要專業幹什麼？

33. 蔡主任委員春鴻

    我完全同意，但是也不要把它無限上綱到……

34. 楊委員麗環

    很明顯的，基層工作人員都承認他智能不足，換句話說，就是專業不足，這樣能源局還要放手讓這些人去做嗎？我的意思是，當你不知道的時候，都必須要求零風險，更何況這些人已經明顯跟你求救-看不懂英文、智能不足、專業不夠，你還要怎麼樣？

35. 蔡主任委員春鴻

    包括我剛剛講的品保制度、包商的素質，這幾年都陸陸續續在改進……

36. 楊委員麗環

    還有更具體的嗎？可以終結掉嗎？這個訊息一出來，重傷的不只是原能會，是整個行政團隊。政府找這些人在幹什麼？這些傷害絕對不只台電這個員工的問題而已。

37. 蔡主任委員春鴻

    了解。

38. 楊委員麗環

    希望你們用零風險的標準去要求。

39. 蔡主任委員春鴻

    這是一個目標。

40. 楊委員麗環

    如果已經到了零風險，還有非人力所及的錯，我們沒有話說，但是他已經明顯告訴你們：我英文看不懂，我智能不足，我沒有這方面的專業。這樣你還不了解我的意思？

41. 蔡主任委員春鴻

    我知道。

42. 楊委員麗環

    好，那你自行去處理吧！我曾經去蘭嶼，也看過海邊的貯存場，老實說，我們還滿殘忍的。

43. 蔡主任委員春鴻

    為什麼？

44. 楊委員麗環

    蘭嶼人是所有原住民裡面最沒有聲音的，而且都自給自足，在所有醫療提供裡面，也是最落後的，衛生所主任就像校長兼撞鐘一樣，必須全島走透透，遠距離醫療很有限，再加上天候、交通問題，就醫非常不方便，日本有一位專家測試到蘭嶼的核廢料有幅射污染問題，原能會有再次確認嗎？

45. 蔡主任委員春鴻

    有，首先跟委員澄清的是，日本專家測量出來的結果，其實不是說貯存場核廢料有污染，他是沿著蘭嶼的公路一個點一個點去量，最後的報告是，有一些所謂的熱點，但是這些熱點……

46. 楊委員麗環

    我建議你們到全島量一量。

47. 蔡主任委員春鴻

    是，我們也有在做這個事情，這二天又有一個team在那邊做，17日本會同仁也會陪幾位委員去那邊做。

48. 楊委員麗環

    17日，確定？

49. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

50. 楊委員麗環

    儘快給我們報告，讓所有民眾都放心，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊麗環本人的發言。