蔣乃辛於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?主張原能會應要求台電立即補做山腳斷層調查,否則核一、核二應停機「為什麼不現在就要求台電開始做,否則就停機?」現有核電廠是否應延役?認為不能讓台電拖延斷層調查到核一廠屆期自動停機「它不要認為拖到107年核一廠就自動停掉了,我們就不能讓它拖延。」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。照原來的規劃原能會被併到科技部是在今年5月20日,是不是?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。應該不是。

  4. 蔣委員乃辛

    如果是在上一屆組織法通過的話,應該是在今年5月20日,而不是在明年的1月1日,是不是?

  5. 蔡主任委員春鴻

    好像也不是,依照去年的規劃就是在明年的1月1日。

  6. 蔣委員乃辛

    去年的規劃是因為上一屆沒完成嘛。

  7. 蔡主任委員春鴻

    也可以這麼講。

  8. 蔣委員乃辛

    如果上一屆已經通過科技部的組織法,那今年的5月20日原能會就被裁併了,也就不會等到明年1月1日了,如果不是當時我在委員會拍桌子堅持反對,要求表決,原能會現在早就結束了,可是我到現在還是要堅持,所以我們大家還要努力,讓明年1月1日原能會還能繼續存在,這才是我們的目標啊。目前原能會為二級單位對台電、經濟部已經有無力感了,如果將來成為科技部之下的三級單位,要怎麼作協調的工作呢?我當時在司法及法制委員會、教育委員會聯合審查的時候,曾說過如果要把原能會併為科技部的三級單位,那科技部的組織法就不要想通過,我當時曾說過這句話,現在也還是要這樣說,而且我也跟研考會說如果要用暫行辦法在明年1月1日把原能會變成三級單位,我就跟行政院沒完沒了。

  9. 蔡主任委員春鴻

    我知道委員對我們的支持,為我們發聲。

  10. 蔣委員乃辛

    原能會本身也要向行政院爭取,我們立法院也應該要集結大家的力量,把核能安全擺在第一。為什麼希望原能會維持在二級單位?主要是核能安全的問題,尤其是發生福島事件以後,如何能夠確保核能安全,這是我們最重要的事,如果核能安全都不能確保的話,那我們未來台灣還會存在嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我完全同意。

  12. 蔣委員乃辛

    現在行政院說要把原能會變成獨立的三級單位,當然原能會的獨立性可以保持,可是還是屬於三級單位。如果是三級單位,原能會的溝通協調工作會不會受到影響?

  13. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,剛才委員提到以現況來看都覺得我們有無力感,從管制監督以及對台電的要求這個角度來講,專業方面我們絕對不會有無力感;有無力感的地方是因為對於安全工作的確保,不能只有靠監督機關。

  14. 蔣委員乃辛

    這個問題我們等一下會談,你身為三級單位或二級單位,在各部會的協調工作絕對不一樣。

  15. 蔡主任委員春鴻

    這就是我要回答委員的問題,因為無論是核能電廠運轉的績效還是興建中的電廠也好,安全的確保要能夠達到國民的期望,不是光靠監督機關,第一線管理的機關也要負全責,這就是委員剛才講的需要有跨部會協調。

  16. 蔣委員乃辛

    你剛才說的這段話,在星期一的經濟委員會我也跟部長講過同樣的話,你不能把責任全部丟到原能會。

  17. 蔡主任委員春鴻

    台電本身,可是確實有些沒有辦法達到。

  18. 蔣委員乃辛

    第二,人才的問題,現在原能會已經招不到人了,已經面談過好幾位,但是一聽到要變成三級單位都不願意來了。

  19. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得他們是不是因為要變成三級單位而不來了,不過……

  20. 蔣委員乃辛

    原能會跟美國核子安全的單位有合作的關係,如果原能會變成三級單位,將來合作的模式會不會改變?

  21. 蔡主任委員春鴻

    從兩年前我們在規劃組改的時候,他們就一直在關切這個問題。

  22. 蔣委員乃辛

    他們怎麼關切法?

  23. 蔡主任委員春鴻

    第一、雖然我們跟韓國的作法一樣併入科技部,可是從管制機關的立場,他們認為韓國的作法並不恰當,所以對我們的規劃有一些疑慮,也跟我們作一些討論。第二、對於降成三級單位之後,雙邊在合作關係上的對等以及將來進行的方式,也提出了一些意見。

  24. 蔣委員乃辛

    如果我們降等的話,將來他們派人來參加這個合作關係的人,是不是也要跟著降等?

  25. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有談到這麼細節。

  26. 蔣委員乃辛

    他們是不是有講過這個話?

  27. 蔡主任委員春鴻

    是有一些疑慮,還要再討論。

  28. 蔣委員乃辛

    這就是我們一直談到為了核能安全,原能會不能降等的原因,可能會面臨找不到人才、協調工作發生問題、國際之間的合作被降等,那我們的核能安全怎麼辦?今天提到核一、核二山腳斷層的問題,我們去年就跟台電建議要再延長40公里,台電為什麼遲遲不做?為什麼不跟中興顧問公司修改合約?今年休會期間我到大屯山火山觀測站,看到一張山腳斷層的圖片,就請他們提供給我,而且斷層是從內陸往海上還是從海上往內陸?主委你知不知道?

  29. 蔡主任委員春鴻

    我不知道,陳處長曉不曉得?

  30. 陳處長宜彬

    (在座位上)是從棉花峽谷往……

  31. 蔣委員乃辛

    對,我們原先是從內陸算30幾公里,然後往外海延伸到40公里,可是源頭是在棉花峽谷,所以棉花峽谷一定會有的,這也就是為什麼明明這麼清楚的事情,為什麼去年原能會要求台電修改它的合約,把從棉花峽谷做起把40公里補齊,台電為什麼不做?

  32. 蔡主任委員春鴻

    這也就是我們不滿意的地方。

  33. 蔣委員乃辛

    你們說台電不做,那12月1日要停機。

  34. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,沒有說12月1日要停機啦,假如台電不做,達不到原來要求的時程,最後會用大修不能啟動的管制手段來要求台電做到。

  35. 蔣委員乃辛

    我不管你用什麼名目,大修停機就是停機了嘛。

  36. 蔡主任委員春鴻

    可是不是今年年底,時間可能在比較後面。

  37. 蔣委員乃辛

    你應該跟台電說不管你做不做,我就視同是從棉花峽谷過來的,依照地質學它是從棉花峽谷往內陸進來,不是從裡面往棉花峽谷過去的,如果是從內陸往海上走的話,可能沒有達到棉花峽谷;可是依照地質是從海上到陸地,所以那40公里基本上應該是會有的,所以就要視同會有來做出如何補償,你就必須要求台電這樣做,不然的話就要停機。而且台電也找藉口說夏天、冬天的海象沒有辦法做,只有春天、秋天可以做,而且還要跟國科會借海洋船,現在春天要用的船借得到嗎?秋天的排得出來嗎?等全部調查出來,還要等到什麼時候?到時候再來設計修改嗎?為什麼不現在就要求台電開始做,否則就停機?我不管你用什麼名目,大修也好,這樣才能顯示原能會對管制安全的決心,也才顯示原能會的重要性,也才能夠顯示出我們立法院請原能會維持二級獨立機關的重要性,原因在這裡,可不可以做到?

  38. 蔡主任委員春鴻

    我們內部討論時也有同仁提出來和委員一樣的看法,不過我們目前還沒有做最後的決定。

  39. 蔣委員乃辛

    應該要這樣做啊,我們今天是為了核安,為了台灣人民生命財產安全的保護,我們必須要這樣做,如果要求台電這樣做,責任就在台電了嘛。核四也是一樣,如果如台電自己所說的真的是智能不足,那將來就蓋出一座智能不足的電廠,我們怎麼安心呢?有人說因為核四的圖是英文的,大家都看不懂。當時興建台北市的捷運也都是英文的文件,跟外國人溝通、開會都是說英文,往來公文、合約書也是英文,因為基層的員工看不懂英文,結果就發生火燒車事件;我們在台北市議會質詢時要求所有文件通通改成中文,從此以後就沒有發生火燒車事件。所以在這種情形下就要要求台電,而且核四沒有外國顧問公司,核二、核三都有外國顧問公司的人員,每次開會都有幾百個外國人在現場,現在核四有外國人在現場嗎?

  40. 蔡主任委員春鴻

    有,從去年開始已經慢慢恢復了。

  41. 蔣委員乃辛

    有一位外國人住在那邊,結果是賣保險的。

  42. 蔡主任委員春鴻

    我聽現場的同仁跟我說現在陸續有比較多GE的專家、國外顧問公司的專家,大約有200~300個人,其中有沒有賣保險的我不知道。

  43. 蔣委員乃辛

    主委,我們問了這麼多問題,唯一的目標而且不能變的目標就是核能安全,這是我們最重要的目標,在這個情況下,對於台電不願意去做山腳斷層沒有關係,它不要認為拖到107年核一廠就自動停掉了,我們就不能讓它拖延。

  44. 蔡主任委員春鴻

    我們絕對會把它當作一個很重要的事情來做。

  45. 蔣委員乃辛

    我有請教過中華民國結構技師公會的理事長,以他的專業對結構的看法,認為這個不需要再補強了,即使花錢也補救不了,不如就停機算了。

  46. 蔡主任委員春鴻

    也許這中間有認知上的落差……

  47. 蔣委員乃辛

    當然他也許只是看表面的狀況,實際狀況並不了解,本席要提醒你,對於補強的問題,絕對不能只聽台電提出的補強方式,要邀請國內外工程結構的專家來考量結構補強是不是可以做得到。

  48. 蔡主任委員春鴻

    其實我們耐震安全基準,它指的不是結構的耐震基準,而是安全停機的耐震基準,換句話說,譬如這個房間,裡面有一些安全設備、有一些管路,我們要求的基準是這些安全設施的運作,要在那樣的地震之下都能夠正常運作。所以換句話說,其中包括結構、管路及所有的設備,不會因為地震而失去功能等等,另外在結構的部分,標準比這個部分還高。

  49. 蔣委員乃辛

    主委,即使像你們說的,建築物本身的結構補強是沒問題的,技術上也做得到,需要考量的就是管線的補強,管線要怎麼補強?尤其是經過40年以後,40年前的管線要怎麼補強?

  50. 蔡主任委員春鴻

    有啦!有些方法,以後有機會的話,會向各位委員報告這個部分。

  51. 蔣委員乃辛

    重點就是在於管線的補強,而不是建築物本身的補強。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。