呂玉玲於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?質疑台電是否有能力興建核電廠,認為若無能力應考慮尋求替代能源「本席實在懷疑台電到底有沒有能力可以蓋核能發電廠,如果沒有能力的話,我們是不是應該要考慮尋求一些替代能源的方式呢?」是否應興建新的核電機組?主張若未考量人民及下一代安全,核四廠應停工檢驗,並提高到國安層級會議決定核電廠存廢「那麼本席認為核四廠就應該要停工,讓大家進行檢驗,並提高到國安層級的會議來決定核能發電廠的存與廢」是否應興建新的核電機組?主張核電廠一定要進行大體檢才能找出問題「一定要進行大體檢,才能找出問題。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評核安相關徵文比賽,認為原能會不應把心思花在製造花絮上「請你們認真做事情,不要把心思花在這些製造花絮的地方」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。上會期我們已經針對核二廠錨定螺栓損壞及核四廠淹水的問題,希望台電能夠儘速改善。在休會期間,狀況非但沒有改善,而且問題還層出不窮,現在又發生防水和防輻導線管錯置的問題,主委說這些都是專業,如果是這樣的話,請問廠商為什麼沒有專業?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。這些問題其實就是在改善的過程當中發現的,我們發掘了過去的一些問題,我相信這些問題……

  4. 呂委員玉玲

    問題發生是要負責的,原能會指責台電怎麼可以這麼沒有常識,結果台電說什麼?他們說:「對不起,我們智能不足。」你們到今天都還不知道「智能不足」是誰說的嗎?請問這是什麼態度?就是輕佻、敷衍、不知輕重!核安問題是何等重要,台電竟還說出「智能不足」這種話,本席聽了真的覺得很生氣。如果是這樣的話,那麼核能發電廠的工程就可能安全不足,因為他們智能不足,所以安全一定不足,對不對?是不是可以這麼講?

  5. 蔡主任委員春鴻

    可以這麼講,假如因為能力不足、智能不足,做出的措施或決定會影響安全的話,當然就不應該。

  6. 呂委員玉玲

    我們的工作怎麼可以交給智能不足的人去做,不是應該交給專家去做嗎?你們一定要查出是誰講這種話的,這件事不可能查不出來,好不好?這個責任主委要承擔起來,請問原能會的職責在哪裡?

  7. 蔡主任委員春鴻

    當然就是安全監督。

  8. 呂委員玉玲

    就是管制與監督。因為台電一再發生類似的狀況,所以監察院提出了彈劾,本席實在懷疑台電到底有沒有能力可以蓋核能發電廠,如果沒有能力的話,我們是不是應該要考慮尋求一些替代能源的方式呢?請問主委有沒有考慮過這件事情?

  9. 蔡主任委員春鴻

    有關替代能源,當然是經濟部要去考慮的問題。最近幾年我們確實發現一些過去核四在施工的過程當中,不論是因為能力不足或是制度不健全而沒有落實的問題,包括品管及管理的制度都有做得不好的地方。最近這幾年來,我們一方面在發掘問題,一方面也要求他們改善。

  10. 呂委員玉玲

    原能會沒有負起監督的職責,沒有要求他們改進,以致問題一再發生、一錯再錯、層出不窮……

  11. 蔡主任委員春鴻

    就我們看來,他們有在改善……

  12. 呂委員玉玲

    那為什麼會發生這種不可原諒的錯誤呢?請問金屬導線管的標案花了多少錢?

  13. 蔡主任委員春鴻

    我不知道。

  14. 呂委員玉玲

    在場有沒有人知道?竟然都沒有人知道!本席告訴你們,這個標案花了4億,如今要拆掉再重裝,請問主委知道又要花多少錢嗎?

  15. 蔡主任委員春鴻

    剛剛有委員提到是1億左右。

  16. 呂委員玉玲

    台電發生這樣的疏失,又要浪費政府多少錢?請問你們有沒有估算?

  17. 蔡主任委員春鴻

    我們沒有估算,不過這確實是不對的,委員所指教的都很正確。

  18. 呂委員玉玲

    你們說要罰台電10萬至50萬就了事了是嗎?所以台電才會說他們智能不足,是不是這樣子?針對危機管理的機制,一定要用最嚴格的角度去做好不好?

  19. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  20. 呂委員玉玲

    本席希望不要再聽到有類似智能不足這樣的回答,像這種不知輕重的態度,讓所有老百姓都誤以為現在是無政府狀態,所以才會有這樣的情形發生。針對核安的管制,希望主委能夠加以重視,並不是台電隨便說兩句話,你們就要替他們解釋一大堆。我們可以看到,都是主委站在這邊瞭解,請問台電的人有解釋什麼嗎?你們這樣粉飾太平也不對啊!本席希望你們一定要有負責任的態度。

  21. 蔡主任委員春鴻

    是。

  22. 呂委員玉玲

    從過去到現在,這樣的情形一直在發生,我想請問主委真的說了真話嗎?你一再強調核安是專業問題,是由委員會評估出來的,在日本311事件發生後,歐盟對所有核電廠進行大體檢,結果沒有人敢保證這些核電廠都是安全的,包括技術要改良及很多核安問題都要小心去處理。現在本席就要請教主委,在核一、核二、核三、核四當中,你認為哪個核電廠是安全的?

  23. 蔡主任委員春鴻

    剛剛委員引用歐盟的資料,這些資料我也看到了,昨天和今天有部分媒體都有提到。其實我早上才拿到一份歐盟方面比較詳細的報告,我還沒有仔細去看,不過從這些報導來看,我的感覺是這可能是媒體的解讀。簡單來講,無論是我們所說的總體檢,或是歐盟所作的壓力測試,當然我們也有根據歐盟的規範進行壓力測試,其實它的目的都一樣,首先就是要確認現在的設計基準,每個電廠都是符合的,這方面我們已經確認過,該改的也已經改了。其次是要針對超出設計基準的部分,必須要有因應的能力,針對這個部分,全世界國家都一樣,因為它不是……

  24. 呂委員玉玲

    主委,我瞭解你的意思,你就是要解釋這方面一定要控管、要技術改良、隨時監測,而你們都有定期檢驗。

  25. 蔡主任委員春鴻

    這部分一定要加強,我們也一樣,我們也要求台電要作這方面的加強。

  26. 呂委員玉玲

    那麼你們就繼續努力,可是現在有一個問題要發生了,不曉得主委知不知道這個問題?那就是有一些反核人士和前副總統呂秀蓮在核能電廠所在附近的鄉鎮發起公投,而且公投門檻已經快要接近了,如果達成公投門檻、這件事情發生的話,你認為會有什麼結果?

  27. 蔡主任委員春鴻

    雖然有看到這樣的新聞,但是我沒有仔細注意。不管是從我的立場或原能會的立場,針對要不要舉辦公投,以及公投的結果是什麼,其實都不是我們最關切的,原因是如果真的公投決定要停止運轉的話,對於我們的管制措施當然會有一些影響,這才是我們所要關切的。我意思是說我們並不是完全不關切,但我們強調的是全民或當地民眾作出這樣的決定,我們只會關切這對於我們的安全監督管制措施有沒有什麼樣的影響,這方面我們會來注意。

  28. 呂委員玉玲

    你們要認真注意這個問題,反核人士不會不關心核安問題,他們是隨時都在注意的。

  29. 最近本席在網路上看到核安會居然在舉辦徵文比賽,請問這樣的用心目的何在?是要進行洗腦嗎?是要讓反核人士認為核能發電廠是非常安全的嗎?請問主委有沒有看過那些文章?

  30. 蔡主任委員春鴻

    我沒有看到那些文章。

  31. 呂委員玉玲

    本席看了實在覺得很噁心,現在我舉例其中幾篇來給你聽,其中有一篇提到:「非常感謝物管局很貼心的安排兩天交通與食宿,讓我們貼近放射性原料的廢棄場,那邊都沒有味道,身體都沒有感覺到任何不適。」剛剛邱委員也曾提到,核安一定要認真去做,請問這樣的徵文有加分嗎?大家看到這樣的文章,就會認為核能是安全的嗎?請你們認真做事情,不要把心思花在這些製造花絮的地方,你們想要告訴誰核能是安全的啊!

  32. 蔡主任委員春鴻

    我想還是跟委員報告一下,不管是要讓民眾對我們有信心,或是要讓民眾瞭解我們所做的事情,這些都是我們的責任,所以我們當然會舉辦一些類似這種教師研習營的活動,讓老師來瞭解輻射到底是怎麼一回事,放射性核廢料又是怎麼一回事,這些事情都是我們該做的。也許在進行的過程當中,或是反映出來的情況有反效果,這當然就是我們必須檢討加以避免的地方,但我們還是要再次強調,我們必須讓民眾瞭解、讓教師瞭解,這些都是我們必須要做的,而且我們也會去做。

  33. 呂委員玉玲

    你們都是當官的人,你們一定要做對的事情,而且要用對的方法,本席發現你們到現在還不知道什麼方法才是對的,如果是這樣的話,只會讓政府一直在燒錢,不斷追加預算,如果這種情形一再發生,本席認為應該……

  34. 蔡主任委員春鴻

    方法上我們可以檢討,過去委員……

  35. 呂委員玉玲

    你們的專家學者都是博士級以上的人士,請問檢討有結論嗎?有改進嗎?在本院休會期間,問題反而還更多,請問你們的管理機制在哪裡?如果你們沒有考量到台灣所有人民及下一代子孫的安全,那麼本席認為核四廠就應該要停工,讓大家進行檢驗,並提高到國安層級的會議來決定核能發電廠的存與廢,好不好?

  36. 蔡主任委員春鴻

    我想這不是我所能決定的,就像我剛剛所講的,到目前為止,從核能安全的角度及相關法規等方面來看,核四的確有很多問題,但是還沒有到需要全面停工的地步。

  37. 呂委員玉玲

    一定要進行大體檢,才能找出問題。

  38. 蔡主任委員春鴻

    現在正在做一些測試,其實是為了要反映問題,只要是反映出來的問題,我們都會善盡監督的責任,讓這些問題能夠再糾正回來。

  39. 呂委員玉玲

    你們即將要被科技部合併,有些部分則是要併到經濟及能源部,現在你們就已經沒有辦法著力在你們有利的地方把事情做好,以後變成三級單位的話,請問你們要怎麼做事呢?聽說主委在8月份有提出希望能夠繼續維持原能會原有組織的意見是不是?

  40. 蔡主任委員春鴻

    希望能夠維持我們的組織。

  41. 呂委員玉玲

    可是行政院那邊的回答是怎麼樣?

  42. 蔡主任委員春鴻

    目前行政院認為假如要這麼做的話,就必須修正行政院組織法和中央政府機關組織基準法,所以……

  43. 呂委員玉玲

    所以還是先合併,等到以後要改再來改是嗎?

  44. 蔡主任委員春鴻

    也不是說先合併,而是有另外一個替代方案,這個替代方案就是改成行政院下屬的三級獨立機關,現在正朝這樣的方向在進行規劃與推動。

  45. 呂委員玉玲

    希望主委把你的能力拿出來,而且你一定要說真話,究竟核電廠安不安全?你們的把關機制又是怎麼樣?很多專家學者都沒有辦法替你們背書,在這種情況下,誰能安心呢?

  46. 蔡主任委員春鴻

    維護核能安全的第一條守則就是要說真話。

  47. 呂委員玉玲

    專家學者進行評鑑、體檢之後,才能告訴我們結果究竟安全與否,結果這些專家學者有人出來替你們背書嗎?

  48. 蔡主任委員春鴻

    請問委員所指的是核二錨定螺栓的審查小組嗎?

  49. 呂委員玉玲

    是的。

  50. 蔡主任委員春鴻

    他們都簽名了啊!最後的安全評估報告他們都有簽名認可了。

  51. 呂委員玉玲

    希望核安的問題你們能夠嚴格把關,不要拿全國老百姓的生命來開玩笑。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。