民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為原能會對台電的監督「說出重重的話，最後都是輕輕的放下」「本席發現你們都是說出重重的話，但最後都是輕輕的放下」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張原能會必須負起責任，要求台電確保所有核電廠安全「台灣人民只要求原能會負起責任，必須要求台電讓台灣所有的核電廠和核能都能安全」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我聽到很多委員在質詢主委，而主委的回答和態度，實在讓本席無法苟同。尤其方才陳委員學聖問你，今天台電發生防水和防輻導線管裝錯的事件，而重新更置的花費高達近台幣1億元，當陳委員問你這筆錢要由誰來負擔時，主委竟然只是抖抖肩膀而已。現在本席再問你一次，請問這筆錢是誰要負擔？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。當然是台電要負擔。
- 何委員欣純
是全台灣人民在負擔啦！
- 蔡主任委員春鴻
也沒錯，因為它是公營事業。
- 何委員欣純
你身為原能會主委，面對這樣的問題，竟然只是抖抖肩膀！
- 蔡主任委員春鴻
我們會從安全的角度來要求他們改進。
- 何委員欣純
這麼多國民黨委員都對原能會的反應感到不可思議，為什麼？你們有一大堆博士，但卻讓人家覺得原能會是一個既官僚、非常本位，而且沒有同理心的單位，難怪你們要被降級！請問你們的薪水是誰支付的？這些都是台灣人民納稅來的錢，現在面對這樣的問題，你們竟然是這樣的態度！剛剛主委回答另外一位委員的問題時，曾提及政府需要人民的信任和信賴，但是你從早上到現在，回答委員質詢時的態度真的很不好，你一直在說「細節我不清楚」，像這樣的態度，台灣人民要如何相信這樣的政府官員？你如何贏得台灣人民的信任？要說專業的術語我們聽不懂，那些忙著顧三餐的人也聽不懂，但是台灣人民生活過不下去了，台灣人民唯一的要求是什麼？原能會作為核能安全的主管機關，原能會必須告訴全台灣的人民，到底核一、核二、核三，甚至未來的核電安不安全？
主委剛剛也說過，日本福島事故發生之後，我們用了18個月的時間對台灣所有的核電廠進行總體檢，在此本席要問主委一句話，現在總體檢已經過了，而你們也發現了各項缺失，請問你們有要求台電改善嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有啊！當然有。
- 何委員欣純
台電做得到嗎？
- 蔡主任委員春鴻
他們一定要做得到。
- 何委員欣純
需要多久時間他們才能做到？原能會給台電多少時間，要求他們做到完全符合安全規定？
- 蔡主任委員春鴻
每個項目都不太一樣，趁這個機會向委員補充說明，在福島事故發生後所進行的這項總體檢，其實這些要求一定是在現有的法規之外……
- 何委員欣純
為什麼剛剛有些委員說原能會其實很無力、很無奈？因為有很多事情你們雖然提出要求和報告，但是經濟部國營會和台電連理都不理。10月1日的聯合報報導台電核電廠的地質報告在8月份出爐，原能會對媒體說你們對這份報告很不滿意對嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的，這是事實。
- 何委員欣純
很不滿意你們能怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
我們並不是說很不滿意就沒有下文了。
- 何委員欣純
那能要求怎麼樣？這一點你要告訴我們。
- 蔡主任委員春鴻
我們當然要求那個部分要補齊。
- 何委員欣純
對於台電的報告不滿意，你們能要求怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
就是那個部分要補齊啊！
- 何委員欣純
怎麼補齊？補齊到什麼程度？
- 蔡主任委員春鴻
就是從棉花峽谷到我們所調查的那個點，中間大概還有將近40公里的距離，這個部分必須要補齊。
- 何委員欣純
本席發現你們都是說出重重的話，但最後都是輕輕的放下，這才是問題的重點所在……
- 蔡主任委員春鴻
我想應該沒有，就安全把關的部分來講……
- 何委員欣純
上次錨定螺栓斷裂就花了台灣人民1億元，在你們發現問題之後，雖然也說出重重的話，但最後卻沒有向立法院報備核准，然後就准許他們重新運轉。在這種情況下，台灣人民的1億元又不見了，所以本席說你們是說出重重的話，但最後都是輕輕的放下。
- 蔡主任委員春鴻
當我們確定他們在安全方面已經改正了以後，當然我們就會同意他們再重新啟動。
- 何委員欣純
主委，你確定是安全的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
剛剛有委員要求你能不能摸著良心，為台灣的核能安全掛保證？而你剛剛並沒有……
- 蔡主任委員春鴻
剛剛的問題並不是針對核能安全，而是針對核四……
- 何委員欣純
核四也是核能安全的一環，請問你能不能為核四的安全掛保證？
- 蔡主任委員春鴻
以目前這個時間點來講，我沒有辦法幫它保證，因為它還沒有達到我們的要求。
- 何委員欣純
你剛剛說：「在某種程度符合安全的規範，在大家能接受的情況下，我才可以說安全。」本席實在不瞭解在你的專業當中，什麼叫做「大家能接受的情況下」？請問這樣的但書是指什麼？
- 蔡主任委員春鴻
不是大家，而是……
- 何委員欣純
你剛剛就是這樣講的，我們可以調錄音帶出來聽。
- 蔡主任委員春鴻
我是說要符合安全的規範，然後我們所有的……
- 何委員欣純
「在某種程度符合安全的規範，大家能接受的情況下，我才可以說安全。」這是你剛剛講的話。
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛有這樣講嗎？
- 何委員欣純
有啊！等一下我們可以調錄音帶出來聽。
- 蔡主任委員春鴻
就是要符合安全的規範。
- 何委員欣純
剛剛很多委員也在問關於最近台電將抗水和抗輻導線管裝錯的事情……
- 蔡主任委員春鴻
回到上一個問題，我剛剛的意思是指要維護安全規範，而那個規範是大家能夠接受的……
- 何委員欣純
你說「那個規範是大家能夠接受的」，請問你們的專業在哪裡？台灣人民要相信你們的專業嗎？
- 蔡主任委員春鴻
那些規範都是國際的標準。
- 何委員欣純
什麼叫做「大家都能接受的安全規範」？
- 蔡主任委員春鴻
那些安全規範都是國際的標準，當然就表示那些國際標準所訂定的風險是大家可以接受的，這個風險就是IAEA所訂的標準……
- 何委員欣純
主委，你不解釋的話，我們還不會覺得太扯，現在你是越解釋越扯！什麼叫做「不清楚主委」？你自己講的話，還越解釋越糟糕。
核能安全很重要，台灣人民只要求原能會負起責任，必須要求台電讓台灣所有的核電廠和核能都能安全。現在台電裝錯防水和防輻的導線管，剛剛問你這件事情的時候，主委說細節你不清楚。其實有很多事情都是媒體報導過的，如果連媒體報導過的，你都還可以回答細節你不清楚，那麼本席也只能佩服你，這就表示你平常可能都沒在看報紙。關於「智能不足」這四個字到底是誰講的？我看你們在那邊推來推去，其實這並不是問題的重點……
- 蔡主任委員春鴻
我也認為那不是重點。
- 何委員欣純
重點在於如果沒有發現防水和防輻的導線管裝錯的話，請問會有什麼後果？
- 蔡主任委員春鴻
會有的後果就在於因為輻射區的導線管沒有辦法防輻射，所以輻射就會干擾信號，所以就會有信號錯置的狀態。
- 何委員欣純
信號錯置的後果是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
這要看是在哪一邊，我舉個例子來講，假如那個信號是為了要能夠……
- 何委員欣純
我想如果是在輻射區裡面，那就表示這是一個非常重要的區域，所以才需要抗輻射的導線管，對不對？在這麼重要的區域裡面發生問題，請問後果是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
簡單來講，在核能電廠設計的時候，其實都有考慮到每一個安全系統可能失誤的問題，無論是人為的失誤，或是信號失誤、機械故障等，如果有這些問題的話，一定都有其他補強的措施。換句話說，這在核能電廠的安全分析裡面，都已經有考慮進去了，所以並不是只要發生錯置的情況，而且又沒有被發現的話，就一定會爆發像福島事故那樣的情形……
- 何委員欣純
我沒有這樣講啊！我只是說你們要對台灣人民講清楚，如果沒有發現這種錯置的情況，而繼續運轉的話，機組可能就會「秀逗」，或是長期處於輻設的環境下，機組可能會造成老化與脆化，如此一來，就有可能無法確保核能機組的安全。在核能機組不安全的情況下，後果會怎麼樣？這一點本席並不知道，雖然剛剛主委說不會發生像福島事故那樣的情形，究竟會不會我們也不知道。針對這一點你們一定要講清楚，台灣人民在意的就是這一點。針對這個事件，請問目前你們有做後續的處置嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 何委員欣純
剛剛你並沒有回答得很清楚，請你再回答一下。
- 蔡主任委員春鴻
首先，當然我們會要求他們要改善到符合安全的標準。其次，剛剛有幾個委員關心針對這樣的錯誤，我們有沒有採取什麼樣的措施？關於這部分，目前我們的同仁正在討論與提報，根據相關的規範，包括違規處置及罰款，都是可能的措施。我想目前……
- 何委員欣純
所以目前你們還沒有決定到底是要罰錢？還是要命令他們限期改善是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我還沒有看到……
- 何委員欣純
這對台灣人民而言是一件大事，而主委卻說你到目前為止還沒有看到！
- 蔡主任委員春鴻
這方面有一些行政上的程序，我的意思是說……
- 何委員欣純
所以我說你們官僚嘛！這就是沈的官僚嘛！從10月1日到現在幾天了？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我們必須依法行政。
- 何委員欣純
我沒有叫你們不要依法行政，但是速度不能快一點嗎？
- 蔡主任委員春鴻
依法行政有一定的程序。
- 何委員欣純
像這樣的行政效率，怎麼讓台灣人民相信你們能夠負起維護台灣核能安全的責任？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告……
- 何委員欣純
本席只要求「效率」兩個字，為什麼大家會覺得你們很顢頇、官僚？為了維護核能安全，針對核一、核二、核三，你們每年都必須提出緊急應變計畫的視察報告，本席手上拿的這些資料都是行政院原子能委員會核能技術處所寫的報告，你們知道你們有多官僚嗎？本席發現所有視察報告的前言和結論，竟然有90%以上內容一樣，前言是100%完全一樣，結論則有90%以上是一樣的。等一下我可以拿給主委看，我們可以看到，這是核一廠100年度視察報告的前言和結論，而核二廠100年度視察報告的前言和剛剛那份視察報告的前言完全一樣，結論則有八成是一樣的，再來核三廠99年度的視察報告也是如此，等一下我會把這些資料全部送給主委，請主委自己去看一下。每年的前言一樣還沒話講，反正宗旨就是為了核能安全，但結論一模一樣就說不過去了。而且你們竟還嘉許台電，說他們「各項演練作業不慌不亂，演練動作純熟，值得嘉許與肯定。」這不都是按照劇本在演的嗎？你們也行禮如儀的寫這些報告出來，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
委員所說的這些視察報告，應該是針對台電廠內的演習……
- 何委員欣純
你們的視察報告也是行禮如儀的按照劇本來演，在這種情況下，請問大家要怎麼信賴你們？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，廠內的演習是沒有劇本的，我們並沒有事先讓台電知道劇本的。
- 何委員欣純
台電自己就有劇本，你們在報告中就已經寫著「他們按照劇本演練，動作純熟」，這是你們自己寫的。
- 蔡主任委員春鴻
我回去之後，會和核技處的同仁來進行瞭解。
- 何委員欣純
請問你們在監督什麼？要人民怎麼信任政府？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。