從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?要求核一、核二不要等到107年或110年,現在就開始進入除役作業「既然有山腳斷層,既然耐震係數有問題,既然除役這麼困難,那麼本席要求不要等到107年才做這件事,現在就應該開始進入除役作業」現有核電廠是否應延役?質疑在山腳斷層可能延伸下,原能會未要求提升核電廠耐震係數,缺乏安全掌控能力「人民怎麼可以接受這樣的風險呢?你們完全沒有安全掌控的能力」是否應興建新的核電機組?認為核四施工過程千瘡百孔「核四的施工過程根本就是千瘡百孔」是否應興建新的核電機組?認為依核四的施工過程,核四未來將無法安全運轉「這樣的核四運轉絕對會像林宗堯所說的無法安全運轉」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛主委說針對核二錨定螺栓事件,所有專家都替你們背書了,可是主委忘了一件最重要的事情……
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我想我不喜歡用「背書」這兩個字,以他們的專業來講,他們認可了最後的SER。
- 鄭委員麗君
主委忘了一件最重要的事情,我們在上會期的4月26日通過了核二重啟的四個條件,包括你們要完成聽證會,之後到委員會召開公聽會確認等等,但是你們連聽證會都沒有完成,就悍然重啟核二的一號機,本席在此要求主委正式道歉,向本委員會正式道歉,否則我們未來如何監督你們、相信你們?
- 蔡主任委員春鴻
我想……
- 鄭委員麗君
我請你簡要的道歉!
- 蔡主任委員春鴻
剛剛委員所講的是有關聽證會的問題,根據我的瞭解……
- 鄭委員麗君
不用解釋了!你已經重啟了,還要再跟我們解釋什麼?請你表示道歉,如果你不道歉的話,本席將要正式提案由本委員會來譴責你,你要不要道歉?
- 蔡主任委員春鴻
無論在程序上或民眾的認知上……
- 鄭委員麗君
你要不要道歉?你不願意道歉是嗎?那好,你不要浪費我的時間……
- 蔡主任委員春鴻
我表示道歉。
- 鄭委員麗君
誠信非常重要,你嚴重破壞了本委員會運作的體制,也是所有部會首長當中,對委員會態度最惡劣的,本席在此要求主委一定要按照體制運作的程序來進行。
另外,台電核電廠8月份的地質報告指出,有關山腳斷層是否可能再往外海延伸到74公里的問題,其實早在97年……
- 蔡主任委員春鴻
這部分是已經確定了。
- 鄭委員麗君
也有學者說可能不只74公里,而是有可能延伸到一百多公里。
- 蔡主任委員春鴻
那部分還沒有完全確定。
- 鄭委員麗君
其實早在97年就已經知道山腳斷層有40公里,這比原先設計核電廠時的預想還要長。現在已經確定山腳斷層有74公里,甚至有可能延伸到一百多公里。請問主委,如果發生地層同時活動的情況,這樣的震級可能達到多少?
- 蔡主任委員春鴻
委員所指的是如果這個斷層……
- 鄭委員麗君
我指的是這個斷層同時活動的狀況下,你們有沒有判斷過震級大概是多少?
- 蔡主任委員春鴻
是以74公里來計算嗎?還是以……
- 鄭委員麗君
可見主委完全不瞭解,在97年經濟部所提出的地質報告中,就已經指出如果40公里的斷層同時活動的話,震度將到達7級,請各位注意,光是40公里的斷層同時活動,震度就會到達7級,這是經濟部的資料所寫的,並不是本席說的。如果是這樣的話,請問74公里的斷層同時活動,震級會達到幾級?那絕對會超過7級,對不對?再加上原能會要求台電進一步調查這個斷層是不是有一百多公里,那是不是會超出我們所能想像的級數了?
- 蔡主任委員春鴻
是會超出。
- 鄭委員麗君
所以會有超級大地震發生的可能,那麼本席再請教主委,現在核電廠的耐震係數各是多少?
- 蔡主任委員春鴻
核一是0.3G,核二是0.4G,核三是0.4G。
- 鄭委員麗君
核四預計是多少?
- 蔡主任委員春鴻
也是0.4G。
- 鄭委員麗君
你知道311日本大地震時,日本核電廠的耐震係數是多少嗎?
- 蔡主任委員春鴻
福島一廠……
- 鄭委員麗君
主委還是不知道,你是怎麼當主委的?
- 蔡主任委員春鴻
是0.6G左右,可是我跟委員報告,日本的標準和我們的標準不一樣,簡單來說,日本的標準是地面的標準,而我們的標準是不太一樣的。
- 鄭委員麗君
你不要再解釋了,你應該要面對最大風險,上會期我們已經講了這麼久,主委還是不瞭解。以耐震係數來講,核一是0.3G,核二是0.4G,核三是0.4G,而日本311地震發生的時候,日本核電廠的耐震係數已經提升到0.6G了,當時的地震是八點多級,將近9級,而日本政府覺得他們核電廠的耐震係數是不夠的,所以要求必須提升到1.0G。請問主委,站在原能會的立場,你們現在要求台電應該把耐震係數提升到多少?
- 蔡主任委員春鴻
現在還在進行之中,所以還沒有作最後的決定。
- 鄭委員麗君
我剛剛已經講過了,山腳斷層延伸到一百多公里,如果發生地震的話,絕對會超過7級以上,在這種情況下,原能會竟還不知道必須要求台電提升耐震係數到多少,人民怎麼可以接受這樣的風險呢?你們完全沒有安全掌控的能力。
- 蔡主任委員春鴻
我們要根據過程,在科學的證據之下再來討論。
- 鄭委員麗君
從福島核災發生之後,行政院要求台電必須進行耐震評估,請問他們做了沒有?
- 蔡主任委員春鴻
有啊!
- 鄭委員麗君
他們做了提升技術的評估了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員麗君
什麼時候做的?
- 蔡主任委員春鴻
委員所指的是將核一的耐震係數由0.3G提升到0.4G嗎?
- 鄭委員麗君
主委完全在狀況外,請問他們是什麼時候做的?
- 蔡主任委員春鴻
因為我不清楚委員所問的問題,當然他們有做……
- 鄭委員麗君
福島核災發生之後,行政院要求台電必須進行耐震係數提升的作業評估,沒想到主委在狀況外的情形非常嚴重,你知道台電在102年度的預算當中,才要編列技術評估服務標案的經費9億元嗎?也就是說,他們明年才要進行技術評估而已,還不是要施作耐震係數提升的作業。你這個原能會主委真是完全在狀況外,你讓我們感到非常擔心。台電到明年才要進行技術評估,而原能會也還不知道必須要求台電提升耐震係數到幾G,才能因應現在山腳斷層發現可能延伸到一百多公里的問題。這樣的原能會還可以運作下去,本席真的非常質疑,像這樣的行政怠惰……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,核一的耐震係數要由0.3G提升到0.4G,確實是我們在核能安全總體檢當中所要求的,這項要求最後定案是在今年8月……
- 鄭委員麗君
所以明年才要做技術評估對不對?
- 蔡主任委員春鴻
當然我們會要求他們儘早來做。
- 鄭委員麗君
到底這9億經費要怎麼花,我們還非常質疑,我們一定會嚴格監督,我覺得台灣人民真的非常悲哀……
- 蔡主任委員春鴻
有關山腳斷層的部分,那還要再作確定,等到確定它的長度之後,我們再作決定。
- 鄭委員麗君
本席再請教主委,311福島核災發生至今已經超過一年半了,結果我們的政府還不知道針對我們的核電廠,必須要求提升耐震係數到多少,而且在明年才要做技術評估。現在日本已經追求1.0G的耐震係數,而我們卻還停留在0.3G到0.4G,一旦山腳斷層發生同步地震,震度絕對超過這種規模所能承受的極限,屆時人民的生命財產安全要寄託在哪裡?本席在此要求主委回去之後要立刻因應,如果你們沒有因應計畫的話,就請你下台負責。
- 再者,剛剛有委員曾提及核四廠一號機的電氣工程錯用導線管事件,這個問題非常大,而且問題不只這一項,核四的核島區也是問題一大堆。本席在網路上看到一篇文章,這是當時包商的監工所貼的文,這個年輕人因為失業,所以跑去當監工,他很清楚的把當時他當監工的過程寫成文章,然後在網路上貼文出來。現在本席就唸一段給主委聽,2012年10月1日的貼文中提到兩年前的情形,他說
「裡面灰塵瀰漫,暗無天日,在管路中間爬上爬下,搞完一趟全身髒兮兮很正常,所以平時公司沒有人會真的臨場監督下包,拿設計圖逐一核對。反正平常應酬喝酒、海邊烤肉、上酒店都很熟了,下包的領班或老闆說做好了,我就相信他們了。」由此可見,下包的領班只要陪監工喝喝酒、吃吃飯就好了,根本不用真正下場去監工,這是第一段所寫到的情形。還有第二段寫著:「有一次我爬上去,踩著管路檢查,看施工有沒有跟設計圖相符,結果錨栓上的英文字疑似被磨掉了,錨栓連同整個板都被塗上了新漆,我覺得很奇怪,怎麼會把它磨掉了呢?最後仔細檢查,才發現原來錨栓上是有英文字,這個英文字代表錨栓的長度,結果卻被磨掉了。你知道為什麼要磨掉嗎?因為該長度和施工圖根本不符合,所以就上演『狸貓換太子』。」當場他找下包的領班詢問,領班支支吾吾,說之前向上包公司領料,結果缺料,於是就領了尺寸比較短的錨栓施作。請問主委,這篇文章你看過沒有?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有看過。
- 鄭委員麗君
這已經是兩年前的下包商了,本席認為如今的錯用事件不會是單一事件,我們在網路上隨時可以看到包商監工的貼文,核四的施工過程根本就是千瘡百孔,不只是大家知道的拚裝車設計,在整個施作的過程中,台電包給包商,然後包商再包給下包,根本就是亂七八糟,連監工都爆料了,請問原能會知道嗎?
- 蔡主任委員春鴻
關於這個特別的case,我們並不是那麼清楚。
- 鄭委員麗君
你剛剛不是還信誓旦旦的說核四還不到停工的階段嗎?
- 蔡主任委員春鴻
在此要向委員報告,我一直在強調的三級品保,台電確實並沒有落實,而這也反映在其他很多case上。我們一方面要求台電必須要有系統性、結構性的改善,而台電也針對品保的程序和人力方面作了一些改善措施。第二就是把過去的問題都發掘出來……
- 鄭委員麗君
主委不要再浪費時間了,如此官僚的回答根本沒有辦法解決問題。我們知道,錨栓會影響載重,請你回去查核四廠的施工過程,剛剛本席已經全部唸給你聽了,我可以把這些資料給你,請你回去查查看。
- 蔡主任委員春鴻
好的,我回去查。
- 鄭委員麗君
你們到底是怎麼樣在監督台電的?你們還說你們對核四的施工安全有信心,請主委再次回答,你真的對核四安全有信心嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我有這樣講嗎?
- 鄭委員麗君
我已經告訴你核四施工的過程是這樣子的,你還對核四未來的安全運轉有信心嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我再三的跟前面幾位質詢的委員講過,以目前這種狀態來看,我不能說我對它的安全有信心,或是對它的安全掛保證,這是不行的,因為它還沒有到那種可以說服原能會,說他們的安全標準已經達到的地步。其次,過去它確實發生許多問題,現在這些問題要逐一解決……
- 鄭委員麗君
我告訴你,它的問題可說是千瘡百孔。
- 蔡主任委員春鴻
我只是強調它的問題還沒有嚴重到……
- 鄭委員麗君
這樣的核四運轉絕對會像林宗堯所說的無法安全運轉。
最後本席再請教主委,核一、核二有沒有除役的計畫準備?
- 蔡主任委員春鴻
目前針對核一的部分,我知道台電已經在做準備了,預計應該是在民國104年……
- 鄭委員麗君
站在原能會的立場,請問我國除役的策略是要立即拆除?還是延遲除役?根據其他國家的經驗,立即拆除和延遲拆除之間的差異非常大,在此向大家報告,立即拆除確定之後,還要經過10年才能完成,也就是說,如果確定我們的核電廠要除役,如果立即拆除,還要經過10年的時間才能完成。有些國家因為基金作業不夠,所以要延遲拆除的話,短則10年至20年,中期則是要花20年至40年的時間,長的話必須經過40年至100年的時間才能完成。我們國家從來沒有好好去面對除役這件事情,我們真的非常悲哀,所以坐在這邊的人一輩子都還要繼續跟核一、核二為伍。請原能會立即去監督除役作業過程的作業規劃與策略是否安全,是不是能夠給人民一個保障?
- 蔡主任委員春鴻
這是當然要去做的,這是我們的責任。
- 鄭委員麗君
如果除役計畫這麼困難,要花這麼久的時間,那麼本席要求不要等到107年或110年才除役,我們應該從現在就開始展開除役作業。
- 蔡主任委員春鴻
是的,不論是原能會或台電,都應該作準備。
- 鄭委員麗君
既然有山腳斷層,既然耐震係數有問題,既然除役這麼困難,那麼本席要求不要等到107年才做這件事,現在就應該開始進入除役作業。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。