邱志偉於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?質疑花費鉅資提升核一、核二耐震係數,認為完工後機組也快除役,是浪費公帑「現在要花那麼多錢,過幾年之後,也許還沒有蓋好就要除役了,這是有點莫名其妙的,竟然浪費公帑到這種程度」現有核電廠是否應延役?主張考慮讓核一、核二提前除役,而非花錢提升耐震係數「既然這樣,為什麼不讓核一、核二提前除役呢?很多國家面臨這個問題時,他們所採取的方式就是提前除役」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評原能會舉辦的徵文比賽是在鼓吹核能「你們舉辦徵文比賽,例如認識放射性廢棄物,鼓吹核能,對學生、老師做一些洗腦的工作」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委,上一次你來報告的時候,本席有提醒過你委員會議要按時召開,最近幾個月有沒有按時召開?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是,向委員報告,因為原能會的委員會議執掌,它不是一個……

  4. 邱委員志偉

    法律規定要按時召開,因為核一、核二、核三……

  5. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,我們都有按時去檢討議題,按時和委員討論……

  6. 邱委員志偉

    對,你們每天有立即性的會議,但是到底……

  7. 蔡主任委員春鴻

    我們有討論到底需不需要開,假如不需要開,就停開一次等等的,這些都有做。

  8. 邱委員志偉

    那就是視法律為無物嘛!既然法律規定每個月都要召開,那你們就要設定議題,不要說沒有議題你們就不召開,這點不能便宜行事,因為你們召開會議時,成員不見得是你們會裡面的人,也許有一些專家學者,或是例如施顏祥一定要來,他做為經濟部長,當然要代表參加。

  9. 蔡主任委員春鴻

    有經濟部的代表。

  10. 邱委員志偉

    對,但是是由他們直接督促台電,你們有時候對台電沒轍,所以可以向經濟部的代表反映台電有哪些問題,例如他們不聽話、沒有辦法配合,把這些問題反映給經濟部,叫經濟部去盯台電。

  11. 蔡主任委員春鴻

    像這些事情,我們平常就有溝通平台在做。

  12. 邱委員志偉

    本席覺得是不是應該要修改法令,例如納入其他人,包括立法院的代表來監督,就是你們委員會的相關法律規定,在參加會議的成員中,是不是可以納入立法院的代表,或者是委員會的代表,這樣才有監督的效果,否則每次本席告訴你們應該要召開會議,但你們還是不召開,上次本席很憂心,其實有很多重大問題可以利用那個平台解決,你竟然說……

  13. 蔡主任委員春鴻

    只要是重大的議題,我們都會提到委員會,我向委員保證。

  14. 邱委員志偉

    本席還是建議你們要照規定召開會議。

  15. 蔡主任委員春鴻

    我們不會因為委員會沒有召開,而影響到整個業務的推展。

  16. 邱委員志偉

    那你們和經濟部怎麼協調呢?有些關於台電的部分,你們和經濟部怎麼協調?

  17. 蔡主任委員春鴻

    我們另外有一個比較不同層次的協調會議,也有工作小組的會議、有副首長級主持的協調會議,這些都有。

  18. 邱委員志偉

    但應該召開的會議,你們卻不召開。法律規定要召開的,你們不召開就是違法、就是失職,是不是這樣?按照法律的規定,你們應該要召開卻未召開,就是失職、就是怠惰,所以本席建議你們還是要按照這個規定定期召開,好不好?就一些重大的核安問題……

  19. 蔡主任委員春鴻

    我問過我們相關的法規會人員,很多這種……

  20. 邱委員志偉

    不是的,這和法規會沒有關係,這是你們內部的規定,而且是法律規定要召開的,和你們內部有什麼關係?所以不要再拗了。主委,你要聽大家的意見,有些重大的問題可以利用那個平台討論,因為我們發現你們的問題太多了,不只牽涉到台電、牽涉到經濟部,還有一些專家學者的意見、民間團體的意見,所以最好能修改這個規定,讓民間團體也能夠加入這個委員會。

  21. 蔡主任委員春鴻

    其實我們除了委員會之外,有一些所謂的專家諮詢會議,核安的部分也有、物管的部分也有,國防的部分也有,所以其實有各種不同的方式可以處理。

  22. 邱委員志偉

    不是,那是例外一回事,本席說的是那個委員會的組成,就是原子能委員會在組成委員會會議時,應該要加入專家團體或是社團代表,要有不同的代表。

  23. 蔡主任委員春鴻

    不同的方式我們可以納入不同的專家。

  24. 邱委員志偉

    這部分你要聽進去,不要來這邊說完之後,回去還是我行我素,這樣不行,本席會做成臨時提案的決議。

  25. 另外,你們舉辦徵文比賽,例如認識放射性廢棄物,鼓吹核能,對學生、老師做一些洗腦的工作。

  26. 蔡主任委員春鴻

    據我的了解是這樣……

  27. 邱委員志偉

    你先聽本席說,第一名的主題叫「核」我有關係,「能」讓您放心,第二名是「輻」轉乾坤,第三名是「相信專業;創造永續生活」,你們的專業在哪裡?你們值得信任嗎?第四名是「輻」星高照,輻星怎麼會高照呢?這是避之唯恐不及的,還會輻星高照嗎?

  28. 蔡主任委員春鴻

    據我的了解,這些是由作者自己設定的題目。

  29. 邱委員志偉

    但是你們將其評選為第一名、第二名、第三名、第四名,讓他們得獎了,這不就是支持他們的論點嗎?會不會用他們的文章來宣傳核能?

  30. 蔡主任委員春鴻

    這部分的細節我不是那麼清楚。

  31. 邱委員志偉

    那你們為什麼要辦這個比賽?

  32. 蔡主任委員春鴻

    能不能請我們物管局的邱局長來向您做說明?

  33. 邱委員志偉

    不用了,不用了,這部分你們回去檢討,得獎的徵文全部都是「輻星高照」、「輻轉乾坤」,輻射能夠扭轉乾坤、輻射能夠高照?真奇怪!

  34. 另外一個問題,有關山腳斷層的部分是誰負責的?

  35. 蔡主任委員春鴻

    核管處。

  36. 邱委員志偉

    是陳處長嗎?這些報告指出這個斷層至少長70公里,原先是說死火山、死斷層,核一、核二在建廠的時候,你們的評估是死斷層,認為這個長度只有30公里到40公里,當初建廠的時候是由誰判斷的?

  37. 主席

    請原能會核能管制處陳處長答復。

  38. 陳處長宜彬

    主席、各位委員。最早期是原子能總署有做過評定。

  39. 邱委員志偉

    為什麼評估不實呢?一點專業性都沒有,還把這個第二類的活斷層誤認為死斷層,長度也有那麼大的差距。

  40. 陳處長宜彬

    早期是叫做金山斷層,後來中央地調所重新再做地質調查,因為現在科技還是比較進步。

  41. 邱委員志偉

    就是當初調查的專業性不夠嘛!是不是?把這個第二類的活斷層變成死斷層。

  42. 陳處長宜彬

    不是的,其實不是同一條斷層。

  43. 邱委員志偉

    這個認知上的差距就會影響到耐震係數的設計,對不對?

  44. 陳處長宜彬

    這沒有錯。

  45. 邱委員志偉

    核一的防震係數是0.3G,核二是0.4G,如果按照最新的第二類活斷層防震規定,就必須要提升它的耐震係數到0.4G、0.6G,沒有錯吧?

  46. 陳處長宜彬

    應該是沒有錯。

  47. 邱委員志偉

    如果不提升會怎麼樣?會不會有立即性的危險?

  48. 陳處長宜彬

    目前我們初步的評估,因為這個……

  49. 邱委員志偉

    提升是勢在必行,對不對?提升核一、核二的耐震係數,從0.3G、0.5G提升至0.6G,這是勢在必行的,對不對?

  50. 陳處長宜彬

    但是當初設計的時候,因為電廠是……

  51. 邱委員志偉

    你們現在有沒有規劃要提升這個耐震係數?

  52. 陳處長宜彬

    要等分析出來的結果,才確定它究竟……

  53. 邱委員志偉

    你們編列9.5億元預算,針對核一、核二提升耐震係數,這部分你們不是有技術服務標了嗎?

  54. 陳處長宜彬

    這是台電公司的。

  55. 邱委員志偉

    台電公司已經在做了,你們還要評估什麼呢?已經在做了嘛!你自己說真正把地震耐震係數的工程完成是遙遙無期,這是你自己說的。

  56. 陳處長宜彬

    因為它的時程一直在延誤。

  57. 邱委員志偉

    對,現在這個技術標還在進行,你卻認為真正在工程改善上是遙遙無期的。本席問你,核一一號機的license到什麼時候?

  58. 陳處長宜彬

    核一的一號機是到107年12月。

  59. 邱委員志偉

    二號機是108年6月,對不對?核二可能晚一點,是108年嗎?

  60. 陳處長宜彬

    不止,是110年……

  61. 邱委員志偉

    會不會等你們把耐震係數提升之後,它已經要除役了?會不會?以一號機來講,就是license最快到期的機組,它必須要在2017年12月除役,距離現在差不多還有5年。

  62. 陳處長宜彬

    是2018年。

  63. 邱委員志偉

    是2017年12月,我是指一號機的部分。

  64. 陳處長宜彬

    107年是2018年。

  65. 邱委員志偉

    所以距離現在只有五、六年的時間。

  66. 陳處長宜彬

    沒有錯。

  67. 邱委員志偉

    你說這個改善的工程遙遙無期,提升係數的工程要完工是遙遙無期,但是你們花那麼多錢,總共花9.5億元去做工程的技術服務,還不包括所謂的工程施作費用,工程施作的費用大概多少錢?

  68. 陳處長宜彬

    應該遠高於這個數字。

  69. 邱委員志偉

    所以你們差不多要花二、三十億元吧?

  70. 陳處長宜彬

    可能需要也說不定。

  71. 邱委員志偉

    要花到這個數目嗎?主委搖頭是什麼意思?

  72. 蔡主任委員春鴻

    我不知道。

  73. 邱委員志偉

    這麼嚴重的事情,你竟然不知道,這要花二、三十億元……

  74. 陳處長宜彬

    但是它一年……

  75. 蔡主任委員春鴻

    因為還沒有調查出來。

  76. 邱委員志偉

    台電已經在做了嘛!

  77. 陳處長宜彬

    沒有,他們是分析。

  78. 邱委員志偉

    花了9.5億元在做這個事情,要提高耐震係數,做了這個9.5億元的技術服務之後,當然要進行工程施作,而工程施作要花二、三十億元,等到施工完成之後,核一的一號機、二號機也差不多快除役了,是不是?

  79. 陳處長宜彬

    按照國外的經驗,進度應該不會那麼慢,這是第一點,向委員報告。

  80. 邱委員志偉

    那是你們太過樂觀的估計,是你自己說遙遙無期的,這是你說的。

  81. 陳處長宜彬

    那是因為例如剛剛主委也有提到,去年9月……

  82. 邱委員志偉

    會不會提升係數的工作做好了,例如是在2015年的時候做好,但是3年之後要除役,既然這樣,為什麼不讓核一、核二提前除役呢?很多國家面臨這個問題時,他們所採取的方式就是提前除役,為什麼你們要花那麼多錢做不討好的工作呢?提升耐震係數後,沒幾年就要除役了,除非申請延役。

  83. 蔡主任委員春鴻

    還是要向委員報告,到底值不值得去花那筆錢改善,那是台電自己要去做判斷,經濟部要去做判斷。

  84. 邱委員志偉

    現在已經花了9.5億元了。

  85. 蔡主任委員春鴻

    假如他們覺得花那麼多錢去改善,距離預定的除役時間太近,這樣划不來,那他們就可以自己要求停機。

  86. 邱委員志偉

    他們如果不做,你們會要求他們停機嗎?

  87. 蔡主任委員春鴻

    我們會設定一個時間。

  88. 邱委員志偉

    就是今年12月,這是陳處長說的。

  89. 陳處長宜彬

    不是這樣說的。

  90. 蔡主任委員春鴻

    不是,那是一個誤解。

  91. 邱委員志偉

    本席覺得這部分你們要去和台電、經濟部溝通,本席剛才說的委員會議就是一個平台,好好針對問題討論,現在要花那麼多錢,過幾年之後,也許還沒有蓋好就要除役了,這是有點莫名其妙的,竟然浪費公帑到這種程度。

  92. 蔡主任委員春鴻

    類似這個問題其實有蠻多的平台在討論,在委員會議裡面談這個議題,其實倒不如在比較技術性的會議裡面談。

  93. 邱委員志偉

    本席還有很多問題要和你討論,核四一號機錯用金屬導管這個事件,這很莫名其妙,台電在採購驗收一號機的機電工程時,你們有沒有放水?

  94. 蔡主任委員春鴻

    我們不負責採購驗收,這是台電自己要……

  95. 邱委員志偉

    那採購驗收是由誰負責的?他們自己處理嗎?

  96. 蔡主任委員春鴻

    當然是台電他們自己要負責採購處理。

  97. 邱委員志偉

    他們為什麼一點專業性都沒有?這是你們說的,你們說他們沒有常識,你們還說了什麼?

  98. 蔡主任委員春鴻

    智能不足。

  99. 邱委員志偉

    這是誰說的?

  100. 蔡主任委員春鴻

    這是報紙上寫的,我不清楚,不知道處長了不了解?

  101. 邱委員志偉

    處長,這是您說的嗎?

  102. 陳處長宜彬

    這是台電公司的人自己說的。

  103. 邱委員志偉

    但是台電說這是你們說的,所以到底是誰說的?真是羅生門,有沒有會議紀錄?

  104. 陳處長宜彬

    會議紀錄不會寫這個。

  105. 邱委員志偉

    本席告訴你,台電說是你們原能會的高層表示。台電不是故意的,他們是因為相關的龍門施工處和廠商的智能不足,而且還有一個更嚴重的問題,就是看不懂英文,看不懂GE的施工圖和施工規範,是不是有這個問題?這是誰說的?

  106. 陳處長宜彬

    部分施工人員確實是有這個問題。

  107. 邱委員志偉

    為什麼會讓看不懂英文的施工人員去施作呢?

  108. 陳處長宜彬

    所以這就是台電的……

  109. 邱委員志偉

    本來要NWC的,卻做成GHUA,這是莫名其妙的。這是4億元的工程,第一會危害核能安全,第二是之後還要花費公帑重新裝修,重新裝修是你們要求的嗎?

  110. 陳處長宜彬

    不符合安全規範的部分,全部要更換。

  111. 邱委員志偉

    所以要重新裝修,你說這個問題是在台電嗎?所以說我們又回到委員會議的問題,這個會議台電應該要有人列席,你們要針對相關的問題督促他們,但是你們卻說不召開、沒有必要召開,本席等一下會做成決議,要求你們每個月要召開會議。

  112. 蔡主任委員春鴻

    不是所有的問題都在委員會議談,有很多種機制。

  113. 邱委員志偉

    那個機制很重要,我們也會要求施顏祥,一定要派次長級以上的人列席原子能委員會的委員會議,這個會議紀錄要送到立法院教育及文化委員會,不這樣逼你們真的不行,不曉得你們為什麼不肯召開,讓人真的感到很莫名其妙,不知道主委的心態是什麼。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。