從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?質疑花費鉅資提升核一、核二耐震係數,認為完工後機組也快除役,是浪費公帑「現在要花那麼多錢,過幾年之後,也許還沒有蓋好就要除役了,這是有點莫名其妙的,竟然浪費公帑到這種程度」現有核電廠是否應延役?主張考慮讓核一、核二提前除役,而非花錢提升耐震係數「既然這樣,為什麼不讓核一、核二提前除役呢?很多國家面臨這個問題時,他們所採取的方式就是提前除役」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評原能會舉辦的徵文比賽是在鼓吹核能「你們舉辦徵文比賽,例如認識放射性廢棄物,鼓吹核能,對學生、老師做一些洗腦的工作」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委,上一次你來報告的時候,本席有提醒過你委員會議要按時召開,最近幾個月有沒有按時召開?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是,向委員報告,因為原能會的委員會議執掌,它不是一個……
- 邱委員志偉
法律規定要按時召開,因為核一、核二、核三……
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,我們都有按時去檢討議題,按時和委員討論……
- 邱委員志偉
對,你們每天有立即性的會議,但是到底……
- 蔡主任委員春鴻
我們有討論到底需不需要開,假如不需要開,就停開一次等等的,這些都有做。
- 邱委員志偉
那就是視法律為無物嘛!既然法律規定每個月都要召開,那你們就要設定議題,不要說沒有議題你們就不召開,這點不能便宜行事,因為你們召開會議時,成員不見得是你們會裡面的人,也許有一些專家學者,或是例如施顏祥一定要來,他做為經濟部長,當然要代表參加。
- 蔡主任委員春鴻
有經濟部的代表。
- 邱委員志偉
對,但是是由他們直接督促台電,你們有時候對台電沒轍,所以可以向經濟部的代表反映台電有哪些問題,例如他們不聽話、沒有辦法配合,把這些問題反映給經濟部,叫經濟部去盯台電。
- 蔡主任委員春鴻
像這些事情,我們平常就有溝通平台在做。
- 邱委員志偉
本席覺得是不是應該要修改法令,例如納入其他人,包括立法院的代表來監督,就是你們委員會的相關法律規定,在參加會議的成員中,是不是可以納入立法院的代表,或者是委員會的代表,這樣才有監督的效果,否則每次本席告訴你們應該要召開會議,但你們還是不召開,上次本席很憂心,其實有很多重大問題可以利用那個平台解決,你竟然說……
- 蔡主任委員春鴻
只要是重大的議題,我們都會提到委員會,我向委員保證。
- 邱委員志偉
本席還是建議你們要照規定召開會議。
- 蔡主任委員春鴻
我們不會因為委員會沒有召開,而影響到整個業務的推展。
- 邱委員志偉
那你們和經濟部怎麼協調呢?有些關於台電的部分,你們和經濟部怎麼協調?
- 蔡主任委員春鴻
我們另外有一個比較不同層次的協調會議,也有工作小組的會議、有副首長級主持的協調會議,這些都有。
- 邱委員志偉
但應該召開的會議,你們卻不召開。法律規定要召開的,你們不召開就是違法、就是失職,是不是這樣?按照法律的規定,你們應該要召開卻未召開,就是失職、就是怠惰,所以本席建議你們還是要按照這個規定定期召開,好不好?就一些重大的核安問題……
- 蔡主任委員春鴻
我問過我們相關的法規會人員,很多這種……
- 邱委員志偉
不是的,這和法規會沒有關係,這是你們內部的規定,而且是法律規定要召開的,和你們內部有什麼關係?所以不要再拗了。主委,你要聽大家的意見,有些重大的問題可以利用那個平台討論,因為我們發現你們的問題太多了,不只牽涉到台電、牽涉到經濟部,還有一些專家學者的意見、民間團體的意見,所以最好能修改這個規定,讓民間團體也能夠加入這個委員會。
- 蔡主任委員春鴻
其實我們除了委員會之外,有一些所謂的專家諮詢會議,核安的部分也有、物管的部分也有,國防的部分也有,所以其實有各種不同的方式可以處理。
- 邱委員志偉
不是,那是例外一回事,本席說的是那個委員會的組成,就是原子能委員會在組成委員會會議時,應該要加入專家團體或是社團代表,要有不同的代表。
- 蔡主任委員春鴻
不同的方式我們可以納入不同的專家。
- 邱委員志偉
這部分你要聽進去,不要來這邊說完之後,回去還是我行我素,這樣不行,本席會做成臨時提案的決議。
另外,你們舉辦徵文比賽,例如認識放射性廢棄物,鼓吹核能,對學生、老師做一些洗腦的工作。
- 蔡主任委員春鴻
據我的了解是這樣……
- 邱委員志偉
你先聽本席說,第一名的主題叫「核」我有關係,「能」讓您放心,第二名是「輻」轉乾坤,第三名是「相信專業;創造永續生活」,你們的專業在哪裡?你們值得信任嗎?第四名是「輻」星高照,輻星怎麼會高照呢?這是避之唯恐不及的,還會輻星高照嗎?
- 蔡主任委員春鴻
據我的了解,這些是由作者自己設定的題目。
- 邱委員志偉
但是你們將其評選為第一名、第二名、第三名、第四名,讓他們得獎了,這不就是支持他們的論點嗎?會不會用他們的文章來宣傳核能?
- 蔡主任委員春鴻
這部分的細節我不是那麼清楚。
- 邱委員志偉
那你們為什麼要辦這個比賽?
- 蔡主任委員春鴻
能不能請我們物管局的邱局長來向您做說明?
- 邱委員志偉
不用了,不用了,這部分你們回去檢討,得獎的徵文全部都是「輻星高照」、「輻轉乾坤」,輻射能夠扭轉乾坤、輻射能夠高照?真奇怪!
另外一個問題,有關山腳斷層的部分是誰負責的?
- 蔡主任委員春鴻
核管處。
- 邱委員志偉
是陳處長嗎?這些報告指出這個斷層至少長70公里,原先是說死火山、死斷層,核一、核二在建廠的時候,你們的評估是死斷層,認為這個長度只有30公里到40公里,當初建廠的時候是由誰判斷的?
- 主席
請原能會核能管制處陳處長答復。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。最早期是原子能總署有做過評定。
- 邱委員志偉
為什麼評估不實呢?一點專業性都沒有,還把這個第二類的活斷層誤認為死斷層,長度也有那麼大的差距。
- 陳處長宜彬
早期是叫做金山斷層,後來中央地調所重新再做地質調查,因為現在科技還是比較進步。
- 邱委員志偉
就是當初調查的專業性不夠嘛!是不是?把這個第二類的活斷層變成死斷層。
- 陳處長宜彬
不是的,其實不是同一條斷層。
- 邱委員志偉
這個認知上的差距就會影響到耐震係數的設計,對不對?
- 陳處長宜彬
這沒有錯。
- 邱委員志偉
核一的防震係數是0.3G,核二是0.4G,如果按照最新的第二類活斷層防震規定,就必須要提升它的耐震係數到0.4G、0.6G,沒有錯吧?
- 陳處長宜彬
應該是沒有錯。
- 邱委員志偉
如果不提升會怎麼樣?會不會有立即性的危險?
- 陳處長宜彬
目前我們初步的評估,因為這個……
- 邱委員志偉
提升是勢在必行,對不對?提升核一、核二的耐震係數,從0.3G、0.5G提升至0.6G,這是勢在必行的,對不對?
- 陳處長宜彬
但是當初設計的時候,因為電廠是……
- 邱委員志偉
你們現在有沒有規劃要提升這個耐震係數?
- 陳處長宜彬
要等分析出來的結果,才確定它究竟……
- 邱委員志偉
你們編列9.5億元預算,針對核一、核二提升耐震係數,這部分你們不是有技術服務標了嗎?
- 陳處長宜彬
這是台電公司的。
- 邱委員志偉
台電公司已經在做了,你們還要評估什麼呢?已經在做了嘛!你自己說真正把地震耐震係數的工程完成是遙遙無期,這是你自己說的。
- 陳處長宜彬
因為它的時程一直在延誤。
- 邱委員志偉
對,現在這個技術標還在進行,你卻認為真正在工程改善上是遙遙無期的。本席問你,核一一號機的license到什麼時候?
- 陳處長宜彬
核一的一號機是到107年12月。
- 邱委員志偉
二號機是108年6月,對不對?核二可能晚一點,是108年嗎?
- 陳處長宜彬
不止,是110年……
- 邱委員志偉
會不會等你們把耐震係數提升之後,它已經要除役了?會不會?以一號機來講,就是license最快到期的機組,它必須要在2017年12月除役,距離現在差不多還有5年。
- 陳處長宜彬
是2018年。
- 邱委員志偉
是2017年12月,我是指一號機的部分。
- 陳處長宜彬
107年是2018年。
- 邱委員志偉
所以距離現在只有五、六年的時間。
- 陳處長宜彬
沒有錯。
- 邱委員志偉
你說這個改善的工程遙遙無期,提升係數的工程要完工是遙遙無期,但是你們花那麼多錢,總共花9.5億元去做工程的技術服務,還不包括所謂的工程施作費用,工程施作的費用大概多少錢?
- 陳處長宜彬
應該遠高於這個數字。
- 邱委員志偉
所以你們差不多要花二、三十億元吧?
- 陳處長宜彬
可能需要也說不定。
- 邱委員志偉
要花到這個數目嗎?主委搖頭是什麼意思?
- 蔡主任委員春鴻
我不知道。
- 邱委員志偉
這麼嚴重的事情,你竟然不知道,這要花二、三十億元……
- 陳處長宜彬
但是它一年……
- 蔡主任委員春鴻
因為還沒有調查出來。
- 邱委員志偉
台電已經在做了嘛!
- 陳處長宜彬
沒有,他們是分析。
- 邱委員志偉
花了9.5億元在做這個事情,要提高耐震係數,做了這個9.5億元的技術服務之後,當然要進行工程施作,而工程施作要花二、三十億元,等到施工完成之後,核一的一號機、二號機也差不多快除役了,是不是?
- 陳處長宜彬
按照國外的經驗,進度應該不會那麼慢,這是第一點,向委員報告。
- 邱委員志偉
那是你們太過樂觀的估計,是你自己說遙遙無期的,這是你說的。
- 陳處長宜彬
那是因為例如剛剛主委也有提到,去年9月……
- 邱委員志偉
會不會提升係數的工作做好了,例如是在2015年的時候做好,但是3年之後要除役,既然這樣,為什麼不讓核一、核二提前除役呢?很多國家面臨這個問題時,他們所採取的方式就是提前除役,為什麼你們要花那麼多錢做不討好的工作呢?提升耐震係數後,沒幾年就要除役了,除非申請延役。
- 蔡主任委員春鴻
還是要向委員報告,到底值不值得去花那筆錢改善,那是台電自己要去做判斷,經濟部要去做判斷。
- 邱委員志偉
現在已經花了9.5億元了。
- 蔡主任委員春鴻
假如他們覺得花那麼多錢去改善,距離預定的除役時間太近,這樣划不來,那他們就可以自己要求停機。
- 邱委員志偉
他們如果不做,你們會要求他們停機嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我們會設定一個時間。
- 邱委員志偉
就是今年12月,這是陳處長說的。
- 陳處長宜彬
不是這樣說的。
- 蔡主任委員春鴻
不是,那是一個誤解。
- 邱委員志偉
本席覺得這部分你們要去和台電、經濟部溝通,本席剛才說的委員會議就是一個平台,好好針對問題討論,現在要花那麼多錢,過幾年之後,也許還沒有蓋好就要除役了,這是有點莫名其妙的,竟然浪費公帑到這種程度。
- 蔡主任委員春鴻
類似這個問題其實有蠻多的平台在討論,在委員會議裡面談這個議題,其實倒不如在比較技術性的會議裡面談。
- 邱委員志偉
本席還有很多問題要和你討論,核四一號機錯用金屬導管這個事件,這很莫名其妙,台電在採購驗收一號機的機電工程時,你們有沒有放水?
- 蔡主任委員春鴻
我們不負責採購驗收,這是台電自己要……
- 邱委員志偉
那採購驗收是由誰負責的?他們自己處理嗎?
- 蔡主任委員春鴻
當然是台電他們自己要負責採購處理。
- 邱委員志偉
他們為什麼一點專業性都沒有?這是你們說的,你們說他們沒有常識,你們還說了什麼?
- 蔡主任委員春鴻
智能不足。
- 邱委員志偉
這是誰說的?
- 蔡主任委員春鴻
這是報紙上寫的,我不清楚,不知道處長了不了解?
- 邱委員志偉
處長,這是您說的嗎?
- 陳處長宜彬
這是台電公司的人自己說的。
- 邱委員志偉
但是台電說這是你們說的,所以到底是誰說的?真是羅生門,有沒有會議紀錄?
- 陳處長宜彬
會議紀錄不會寫這個。
- 邱委員志偉
本席告訴你,台電說是你們原能會的高層表示。台電不是故意的,他們是因為相關的龍門施工處和廠商的智能不足,而且還有一個更嚴重的問題,就是看不懂英文,看不懂GE的施工圖和施工規範,是不是有這個問題?這是誰說的?
- 陳處長宜彬
部分施工人員確實是有這個問題。
- 邱委員志偉
為什麼會讓看不懂英文的施工人員去施作呢?
- 陳處長宜彬
所以這就是台電的……
- 邱委員志偉
本來要NWC的,卻做成GHUA,這是莫名其妙的。這是4億元的工程,第一會危害核能安全,第二是之後還要花費公帑重新裝修,重新裝修是你們要求的嗎?
- 陳處長宜彬
不符合安全規範的部分,全部要更換。
- 邱委員志偉
所以要重新裝修,你說這個問題是在台電嗎?所以說我們又回到委員會議的問題,這個會議台電應該要有人列席,你們要針對相關的問題督促他們,但是你們卻說不召開、沒有必要召開,本席等一下會做成決議,要求你們每個月要召開會議。
- 蔡主任委員春鴻
不是所有的問題都在委員會議談,有很多種機制。
- 邱委員志偉
那個機制很重要,我們也會要求施顏祥,一定要派次長級以上的人列席原子能委員會的委員會議,這個會議紀錄要送到立法院教育及文化委員會,不這樣逼你們真的不行,不曉得你們為什麼不肯召開,讓人真的感到很莫名其妙,不知道主委的心態是什麼。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。