發言紀錄
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。現在是多事之秋,長期以來大家所關心的東海、南海,是世界三大火藥庫之一,現在終於有人蠢蠢欲動,一不小心可能引爆風險,最近的發展是美國出動2艘航空母艦,目前位置在哪裡?
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。據我們了解,這2艘航空母艦是往東海的方向前進。
- 許委員添財
最近的位置在哪裡?
- 林部長永樂
根據資訊,是往東海、南海的方向。
- 許委員添財
你是看報紙才知道的。如果部長也跟我們一樣是看報紙才知道的話,那你就變成局外人了。我擔心的就是這個。
- 林部長永樂
我們有在觀察整個事情的發展。
- 許委員添財
當別人在革命的時候,孫中山都還坐在火車上,所以他雖然被尊稱為國父,但是他對國家也沒有什麼大作為。
航空母艦現在在哪裡?
- 林部長永樂
根據我們現在的了解,一艘在東海地區,一艘在南海地區。
- 許委員添財
經緯度是多少?昨天在哪裡?今天在哪裡?你們應該有情報。
- 林部長永樂
我們目前沒有這方面的訊息。
- 許委員添財
有情報就要公開講。我們的外交部好像是局外人。
現在東海情勢緊張得要命,美國內部有兩種聲音,他們正討論要不要放棄臺灣,他們一直在觀察,審慎評估。
我再請教你,現在AIT在臺灣的代表處,是代表處吧?
- 林部長永樂
對,是美國在臺協會臺北辦事處。
- 許委員添財
工程進展如何?
- 林部長永樂
這部分我還沒有去看,但我過去擔任次長的時候有協助他們……
- 許委員添財
以你的了解,美國在臺協會臺北辦事處建築主體內部的設施和空間在美國駐世界各地的單位,算是哪一級的?
- 林部長永樂
我過去曾經看過設計圖,那是一個非常大的compound,非常重要……
- 許委員添財
有些地方非常危險,所以美國駐當地的使館可以讓坦克車和海軍陸戰隊進駐,還可以讓直升機迫降,一旦要撤僑或發生戰爭時,使館立刻成為一座堅固的堡壘,而不止是一個外交官辦公的場所。美國的使館有分級,現在新建的這個辦公處所的建築體是屬於哪一個層級?你有沒有資料?
- 林部長永樂
我這次剛回來,還沒有去看。
- 許委員添財
你什麼都不懂?
- 林部長永樂
我過去有看過設計圖,我知道它是一個很大的compound,據我了解,它至少是中上級,是非常重要的。
- 許委員添財
到底是哪一個層級?你負責外交,那美國的外交是怎麼樣?很多事情不能直接去瞭解,不能直接問,但是你要蒐集情報,間接去瞭解,跟美方對話時才有默契。
- 林部長永樂
我們跟美方的默契和合作是沒有問題。
- 許委員添財
有了默契才不會因為海巡署派幾艘船去噴水而噴出問題,外交很敏感,而且很微妙,不是嗎?你在外交單位做這麼久,外交有時候是該講就講,有時候不得不講謊話,有時候是不該講就什麼都不講,對不對?現在臺灣生活在恐懼之中,大家什麼都怕,因為對經濟情勢感到不安,所以喪失了經濟自由。用電也不能免於對核子安全的疑懼,免於不受輻射污染的自由。大家都在恐慌當中。現在連外交都讓大家感到惶恐,為什麼感到惶恐?什麼叫做領袖?就是站出來讓大家看到他就放心的人。有些領袖大家幾天沒有見到他也無所謂,就算他常常講話,大家也不去聽。他隨便講,也沒有人注意聽。像這樣,國家就分崩離析,就名存實亡。
- 林部長永樂
委員,我覺得我們外交的情勢事實上是往前進,很多關係在加強。
- 許委員添財
但是我一問你三不知,怎麼往前進?
- 林部長永樂
我怎麼一問三不知呢?
- 許委員添財
我是說現在正夯的新聞就是這2艘航空母艦在哪裡,你都沒有情報。我不相信我們沒有情報,明明衛星一找就知道,雷達探測一定有資料,結果你沒有。
- 林部長永樂
我手邊是沒有。
- 許委員添財
你該不該有?你說該不該有?這是不是你應該關心的範圍?該不該?
你自己講,你現在當外交部長,臺灣對美國的外交那麼特殊,美國已經派2艘航空母艦來,說不定也經過我們的領海,或是從公海旁邊過去,相關資訊和情報一定會有,你不重視,讓我浪費時間在這裡討論這件事。
我是要向國人說,我們2,300萬人被一個無能、昏庸、顢頇的政府所領導,不管發生什麼都說沒事,一旦發生事情就說不是我的責任。當年珍珠港遭到偷襲時美國為什麼會震怒?因為日本騙他們,昨天還派外交官來談事情,今天就偷襲,這是故意欺騙。欺騙是無法被原諒的,你知道嗎?現在國人天天被騙。
- 林部長永樂
您這樣的講法我不太能接受。
- 許委員添財
不要隨便打官腔,說你不太能接受。
- 林部長永樂
我不能接受。
- 許委員添財
你不能不接受,你接受才像樣,你不接受就對不起人民。你都沒有情報,也不重視。
- 林部長永樂
我們整體的對外關係是我們全體外交人員努力的成果。
- 許委員添財
我不希望你一上台就跟我關係搞不好,我不希望我繳稅請來的官員讓我不能信任,讓我看不起,這樣我也痛苦,但是你卻一問三不知。
美國這麼敏感,現在輿論在說,到時候對美外交你要聽金溥聰的,而不是金溥聰聽你的。如果聽金溥聰的可以讓臺美外交健康發展,那也無所謂,用誰都一樣,管你體制是怎麼樣。不管是白貓、黑貓,會捉老鼠的都是好貓。
- 林部長永樂
外交有外交的體制。
- 許委員添財
這句話說對了。所以這個體制要站穩腳步。
- 林部長永樂
美國代表處是在前線,我們是在總部、在首府協調整體的工作。對美工作是我們非常重要的一環。
- 許委員添財
現在台商轉進東南亞,情勢怎麼樣?根據你們駐外單位掌握的資料,到印尼、菲律賓、越南經商的台商增加多少?變化情形如何?臺灣必須先把經濟搞好,其他事情沒有那麼急迫。
- 林部長永樂
我們有具體的資料可以供委員參考。
- 許委員添財
只要最新的、最近一年的資料就好。印尼台商增加多少投資?增加多少台商?臺灣飛印尼的班機旅客中有多少是台商?多少是觀光客?這一定有變化的,你有沒有掌握嗎?不然你怎麼服務?人家在跟你質詢,我的簡訊都已經有資料了,都已經有消息說我們的觀光客有十幾個,結果你還不知道!我就不要再讓你漏氣了,現在我問一個長期的,不是馬上發生的事情,讓你應付不來,去年一年在印尼、菲律賓新增的台商有多少?數字是怎麼拿到的?你有沒有這個數字?有沒有報回來?這是情勢的變化啊!
- 林部長永樂
報告委員,我自己擔任過印尼的代表,對印尼的情況非常的了解。
- 許委員添財
那是以前嘛!現在呢?去年呢?
- 林部長永樂
我們現在在印尼的投資是145億。
- 許委員添財
沒有變嗎?
- 林部長永樂
比過去增加很多。
- 許委員添財
過去是指什麼時候?
- 林部長永樂
過去是指四、五年前,當時大概是130億,所以增加了十幾億。
- 許委員添財
四、五年前?我是問去年到現在,去年2011年到今年2012年,就問這兩年就好了,為什麼印尼的經濟成長率GDP忽然間6%以上,連菲律賓也是6%以上呢?
- 林部長永樂
對,過去這幾年印尼的經濟成長一直在持續。
- 許委員添財
那台商貢獻多少呢?天安門事件發生的時候,世界各國都拜託臺灣不要放縱台商去救中國的經濟,因為聯合國制裁中國,所以今天世界對臺灣很好,當時你違背聯合國,跟世界各國為敵去幫助中國,那個時候世界應該制裁臺灣才對,結果今天是自作孽,你看今天有多少人陷在中國,多少人已經血本無歸?賺到的當然是有,但是也有家破人亡的,還有莫名其妙被關在牢獄裡面的,當然這跟外交部無關,因為臺灣又生出了一個陸委會,這是外交的小三,有陸委會幫你擋著。
- 林部長永樂
我們現在對整個東南亞,事實上正在做一個全盤的規劃。
- 許委員添財
都不夠啦!
- 林部長永樂
事實上都還在繼續的加強,包括越南……
- 許委員添財
第一個不夠機動性,第二個不夠深入性,第三個不夠具體性,第四個不夠展望性,就是外交癱瘓、形同名存實亡,都是假的、做表面的,這都是沒有用的!我講的是這樣,這些話如果你聽得進去,你會變成一個很好的外交部長,如果還是強辯而當我是存心找你麻煩的話,那你就要好自為之了,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。