發言紀錄
- 劉委員櫂豪
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續方才楊委員麗環所提的，最近報上有登核四工程的部分，其實不只核四的工程，核一、核二都出了問題，請問公共工程委員會到底管不管得到？現在分兩個層面來說，第一，在法律上我們管得到管不到？第二，在能力上管得到管不到？也就是說，你們有沒那個能力來管理？公共工程委員會不只是做事後的篩選，不只是事後去檢查哪個公共工程品質好不好，然後頒獎而已，對於已經在進行當中的公共工程當然也有考核的權力與義務，現在全台灣最大的公共工程就是核四的工程，而且它所牽扯的核安問題是非常嚴重的，如果出問題的話，不只是建築物倒下來而已，那個後果是不堪設想的。方才楊委員也有提到這個問題，我想接續問這個問題，到底公共工程委員會管得到管不到？應不應該管？
- 主席
請工程會陳主任委員答復。
- 陳主任委員振川
主席、各位委員。工程會主要是針對它的執行效率、品質和經費等，因為它是一億元以上的重大公共建設，所以我們會去督導這方面，而核能安全方面則是原能會負責的。
- 劉委員櫂豪
原能會的職責是原能會的職責。現在報紙也登這麼大，包括中國時報等有那麼多報紙都登這麼大，說品質有堪慮之處，原能會有原能會的職責，他們會從他們的專業科學去做，然而，這是一個進行中的公共工程，你們應不應該管？有沒有這個權力去管它？
- 陳主任委員振川
我們可以去管它，因為這是工程品質的問題。
- 劉委員櫂豪
我們現在到底應該怎麼做？
- 陳主任委員振川
我先跟委員說明一下，包括93年、96年有3次，我們還是有去做施工品質的查核，我們也有提出一些缺點並要求他們去改善。
- 劉委員櫂豪
主委，現在你也不能說不知道這件事，因為報紙都登這麼大了，接下來你要怎麼做、如何處理這件事？
- 陳主任委員振川
這部分的品質查核工作，包括要求經濟部本身……
- 劉委員櫂豪
現在這件事已經發生了，這是眾所周知的事，身為全國、全台灣公共工程最高主管單位，你要如何因應這件事？不要講以前的部分，現在我們面對這件事，你要如何去處理？
- 陳主任委員振川
我們會跟原能會會同經濟部要求他們要對這件事進行檢討。
- 劉委員櫂豪
何時可以做這件事？
- 陳主任委員振川
我們馬上會執行、馬上來做這件事。
- 劉委員櫂豪
主委，組織再造從明年（102年）1月1日就要開始啟動，將來公共工程委員會就要分散到各種不同的單位，我想你的個性應該也是如此，只要一天在這個位置就會把這個工作做好。
- 陳主任委員振川
當然。
- 劉委員櫂豪
相信核四這個工程是許多人正在關心的，希望公共工程委員會不只是一個頒獎或辦講習的單位，它要能夠負起這樣的責任。
- 陳主任委員振川
這部分我們會要求。
- 劉委員櫂豪
此次報告第8頁提及，本會於101年6月13日就設計競圖標案發函全國各機關，要求勿採「異質性最低標」之決標方式。
- 陳主任委員振川
對。
- 劉委員櫂豪
這部分媒體也有登出來，最主要是5都中的某一個政府，媒體都有登出來，那你怎麼處理這個僵局？雖然你們提出要求，但地方政府卻都認為這是他們的職權。
- 陳主任委員振川
關於這部分，台中市政府已經修正成我們認為合理的模式了。
- 劉委員櫂豪
本席的意思是說，你們身為政府採購法的主管機關，也許這次台中市政府是因為媒體揭露出來，所以他們才願意配合，當地方政府的職權和公共工程委員會的職權互有扞格時，請問該如何處理？
- 陳主任委員振川
如果是違法的事情，當然就依法處理。
- 劉委員櫂豪
違法的事情不用講，那部分當然……
- 陳主任委員振川
我們有採購稽核的機制，而地方也有採購稽核，這方面一定要去瞭解，如果有不適當的地方，需要我們加以協助、輔導的話，那麼我們還是要幫忙他們。其實採購法有許多細節和執行作業，有時地方政府的官員並不瞭解，所以我們會加以協助。如果是錯誤的範例，我們都有態樣，也有出版資料告訴他們怎樣才是對的，透過這樣的模式來……
- 劉委員櫂豪
在主委的報告當中提及你們研修政府採購法，打算將第八十五條之一明定為「先調解後仲裁」之履約爭議處理程序。我們知道，調解雖然是雙方都同意，但它其實並沒有強制力，你們作這樣的修正，我不知道這為什麼可以拿出來當成要特別講的一件事情？
- 陳主任委員振川
根據原本的法律規定，採購法只有對工程的部分有所規範，現在我們的修正是針對技術服務方面，像營造廠或建築師等，原本都沒有規範在當中，這樣並不完整。根據過去的經驗，相關人員都認為這樣在執行工程時會有爭議，所以他們希望能夠將這個部分補齊，而我們也有同樣的看法，所以這次才會將它補齊。
- 劉委員櫂豪
就你的瞭解，當有爭議發生時，現在政府機關願意直接進入仲裁的意願高不高？
- 陳主任委員振川
一般來講並不高。
- 劉委員櫂豪
問題出在哪裡？
- 陳主任委員振川
一方面是因為過去有不好的經驗，還有……
- 劉委員櫂豪
問題出在哪裡？
- 陳主任委員振川
最早是受到馬特拉案件的影響，但仲裁是全世界通行的機制，所以我們一定要這樣走。
- 劉委員櫂豪
我知道，但仲裁協會是民間的機構，你們又管不到民間機構。
- 陳主任委員振川
那是法務部在管理的。
- 劉委員櫂豪
簡單來講，政府機關通常不是那麼願意主動進入仲裁的程序，原因有兩個，第一是對於仲裁品質……
- 陳主任委員振川
主要是怕會輸。
- 劉委員櫂豪
對，第二是政府官員有點怕人家講話，他們有這樣的疑慮。原則上經過仲裁之後，要進入法院進行訴訟的機會就低了，所以行政機關就會怕人家講話，怕人家質疑他們故意放水。本席認為仲裁是一個好制度，在國外也運作得有一定的成績，而且也有其必要性。基本上，採購訴訟一進入法院程序，可能要拖個8年、10年。
- 陳主任委員振川
就是要拖好幾年，公務人員照領薪水，但廠商卻因此倒閉了。
- 劉委員櫂豪
本席認為正本清源的做法應該是要從這方面下手，讓它有誘因……
- 陳主任委員振川
所以我們現在修改契約規範。
- 劉委員櫂豪
你們要提供誘因，讓政府機關有意願進入仲裁的程序好嗎？
- 陳主任委員振川
我們現在所推動的躍升計畫就是在做改進，所以我們修改契約條款，現在交通部都要用這樣的方式來做了。
- 劉委員櫂豪
那只是道德規範而已，又沒有強制力讓他們一定要接受。
- 陳主任委員振川
我們的契約規範已經有很多機關都採用了，這方面的規範已經確立，其中有對公務人員公正的機制，所以這方面應該會獲得很大的改善。
- 劉委員櫂豪
針對莫拉克八八風災重建計畫，主委是最主要的靈魂人物。據本席所知，台東台20線大關山隧道口現在是沒有通的，而施工單位是公路總局……
- 陳主任委員振川
對，是公路總局在施工。
- 劉委員櫂豪
這應該也在重建範圍之內，請問主委，那條路到底是要修？還是不修？
- 陳主任委員振川
針對這部分，我們已經用預備金提撥了五、六億經費，目前正在修，我們都有在做。
- 劉委員櫂豪
但時間已經過了很久。
- 陳主任委員振川
因為很難做啊！
- 劉委員櫂豪
從98年發生八八風災到現在，已經超過3年了。
- 陳主任委員振川
因為莫拉克風災造成很嚴重的破壞，而且越到山上的部分越……
- 劉委員櫂豪
現在到底有沒有在做？
- 陳主任委員振川
有，但在蘇拉颱風和天秤颱風來襲之後停頓了，因為工具和設備都要從桃源鄉運上來，但是那邊的路不通。最近我們必須把路搶通之後，他們才能再進來施工。
- 劉委員櫂豪
南橫附近的居民都很關心這件事，你們到底有沒有在做？
- 陳主任委員振川
有在做，這部分一定要做好。
- 劉委員櫂豪
一定要把它做好是嗎？
- 陳主任委員振川
對。
- 劉委員櫂豪
好的，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉櫂豪本人的發言。