從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四從頭到尾是一個錢坑、一台拼裝車「核四從頭到尾就是一個錢坑、一台拼裝車」是否應興建新的核電機組？認為拼裝車絕對不具安全性，核四將是一顆很大的不定時炸彈「我認為核四將是一顆很大、很大的不定時炸彈」是否應興建新的核電機組？質疑台電為追趕106年運轉目標而不斷投入經費改善核四「所以就一直改善，不斷丟錢，這不是錢坑嗎？」發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。請主席暫時不要計時，因為本席有個小問題要先請教部長。部長是否知道何謂「大尊的是王爺子，小尊的是王爺公」？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。聽不懂。
- 蘇委員震清
今天本委員會邀請經濟部的列席官員中，包括國營會、台電公司、台糖公司、中油公司、台水公司和漢翔公司的董事長或執行長都有列席，奇怪了！為何台電和中油的董事長沒有列席？難道今天的報告不重要嗎？他們有沒有向召委請假？有，是逃避質詢，對不對？
- 施部長顏祥
我不曉得。
- 蘇委員震清
難道會有其他會議比國營事業資產活化還要重要？兩位次長轉任中油和台電都不需要來報告嗎？他們剛上任有很多事情都必須要去了解，未來我們要看台電、中油如何運用這麼重要的活化，也算是對全民有所交代，難道董事長不必列席嗎？部長，他們要參加其他重要的會議嗎？
- 施部長顏祥
抱歉，因為我不知道。
- 蘇委員震清
因為你不知道，所以董事長就跟召委報告不能與會，當然這是召委的權力，我也不敢多說什麼。請問部長，在這個禮拜四我們要實質審查中油和台電的預算，屆時董事會是否會來開會？
- 施部長顏祥
我想應該會來。
- 蘇委員震清
不能回答「我想」。
- 施部長顏祥
我不能馬上幫他們回答。
- 蘇委員震清
我現在先提出要求，董事長一定要到，你也應該要來。
- 施部長顏祥
我一定會來。
- 蘇委員震清
審查預算何其重要，你不能只讓次長來列席？上次我才提到，新任次長還要替卸任次長護航嗎？他們並不一定了解，所以拜託部長一定要來開會？我覺得很奇怪，為什麼今天這兩位董事長可以不到？
此外，請問部長，現在臺灣的中小企業是否愈來愈萎縮？我們都希望發展中小企業，也希望海外的台商能夠趕快回來，對不對？
- 施部長顏祥
對的。
- 蘇委員震清
你們是不是說一套，做一套？
- 施部長顏祥
現在公司和工廠所登記的家數都呈正成長，其中大部分都是中小企業。
- 蘇委員震清
剛才有委員提出這個問題你沒有回答，現在我再請問你，102年中小企業處的公務預算是減少還是增加？部長不用看其他人，我告訴你，是減少啦！
- 施部長顏祥
主要是信保基金的額度占比較大塊……
- 蘇委員震清
現在景氣這麼差，為什麼還要減少？
- 施部長顏祥
信保基金的捐助分為兩個來源，一是政府的捐助，另一是銀行的捐助。
- 蘇委員震清
我不管這些來源，因為現在中小企業的經營面臨很大的困難，不論政府是希望台商回流或讓現在在臺灣的中小企業好好經營下去，但「巧婦難為無米之炊」，有很多業者都向我們投訴，他們實在借不到錢，因為政府是說一套，做一套，法律多如牛毛，所以你們輔導中小企業首先應該思考在法令上給予鬆綁，扮演及時雨的角色。
- 施部長顏祥
了解，謝謝。
- 蘇委員震清
否則他們現在最困擾的是看得到卻吃不到。
- 施部長顏祥
目前中小企業信保基金保證的額度及銀行貸款給中小企業的額度、總量都是增加的。
- 蘇委員震清
所以政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺勞工都只是口號。
- 施部長顏祥
這部分都是增加的。
- 蘇委員震清
你以為讓農民貸款很容易嗎？上次我問過農委會，現在的小地主大佃農，土地是用租的不能拿去抵押借款，像我們一般沒有土地抵押的信用貸款也是20萬元。
- 施部長顏祥
我們全國行庫融資給中小企業的總額度，以及信保基金的保證額度，每一年都是增加的，我可以把資料跟那個趨勢……
- 蘇委員震清
當然有增加，如果再沒有增加那些中小企業就完蛋了，但我認為政府還可以做得更好，可是今年中小企業處的公務支出預算卻減少，還有一點是你剛才沒有講到的，這也是有很多委員都有提到的問題。請問部長，學界和業界的科專以前是不是在一起？
- 施部長顏祥
分開，學界歸學界，業界歸業界。
- 蘇委員震清
為什麼要分開？
- 施部長顏祥
因為兩個對象不同。
- 蘇委員震清
以前學界、業界的科專都是在一起，但現在發覺不一樣所以就分開了。
- 施部長顏祥
以前就分開了。
- 蘇委員震清
今年的預算是多還是少？又是少啦！
- 施部長顏祥
今年的科技預算比去年還少。
- 蘇委員震清
正如我所言，每項預算都在減少，實在很奇怪！你們口口聲聲說要扶植，實際上每項預算都在減少，我實在看不懂，所以外界都在批評政府是說一套，做一套。
- 施部長顏祥
沒有，當政府的財政不是很寬裕的情況之下……
- 蘇委員震清
之前我在當主席時曾要求你們對台汽電公司做處置，你們承諾會在一個月內要換掉台汽電公司董事長，對不對？
- 施部長顏祥
我們目標是一個月內。
- 蘇委員震清
可是台汽電的獨立董事站出來講「我們又不是你們的子公司」，對不對？
- 施部長顏祥
是。
- 蘇委員震清
結果我要求你們在一個禮拜之內給我這方面的資料，今天早上我還再次向你們要資料，如果我沒有向你們要，你們今天也不會給我。但是我看資料後發現，台汽電公司的公股代表絕對超過半數，竟然連獨立董事都跳出來對你們「嗆聲」，讓我覺得你們就像隻「軟腳蝦」，部長應該要做給人家看，公股代表遠遠超過半數，竟然讓一名獨立董事跳出來嗆聲說「我又不是你們的子公司」。而分配出去的包括申報、興能、興源幾乎都是，所以我們希望你們要拿出魄力做給人家看，好不好？
- 施部長顏祥
我們已經講過幾件一定會做到的事情，包括訴訟、撤換等等，這些在委員會上都已經公開表示過了。
- 蘇委員震清
但我向你們要資料卻很困難。
- 施部長顏祥
「歹勢」。
- 蘇委員震清
我希望你們承諾過的事就一定要做到，我們要求你們做的事情有很多，委員們在會議上說得口沫橫飛，你們卻把它當成馬耳東風，聽聽就算了，左耳進，右耳出。
- 施部長顏祥
不會。
- 蘇委員震清
但事實已擺在眼前了，你還說不會？
- 接下來請教台電李總經理，之前有人公開批露核四有19個地雷，你們說那不是地雷，是在測試，對不對？現在已經測試半年了，你們的說法不是停工而是測試。今天報紙又揭露核四埋鈑螺栓遭截斷的新聞，你們說你們私底下發覺後就報給原能會，你們將原本的萬餘支已換了六千多支，難怪人家斥責白買了！而螺栓被截斷的支數更是多到數不清，你們說有萬餘支，這樣算不算多？改善了六千多支，只剩下三千多支，將近四千支尚未改善，這樣算不算多？這一萬多支螺栓所花的費用是不是人民的血汗錢？這是否要追究責任？你們說會要求廠商賠償，那你們就要跟時間賽跑，難道裡面沒有人謀不臧嗎？現在包含你在內有4名都被彈劾，其中有3名都已經退休了，請問總經理何時退休？如果你繼續任職可能就換你出問題，如果退休可能比較不會有事，總經理有沒有想過要明哲保身？還是坦蕩蕩？現在核四、台電有這麼多的問題而董事長卻沒有列席，所以火花就都落在你身上，現在你們有19項缺失，你們還說這不是地雷，而是在測試，這項缺失和那項缺失之間是否有介面的問題？你們跟我說今天這項測試改善之後，看看是否有問題再做處理，我問你們是否能在半年或1年內改善？你們都無法承諾。你們就衝著馬英九總統的一句話
「106年一定要運轉」，所以就一直改善，不斷丟錢，這不是錢坑嗎？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。我想不是這麼一回事。
- 蘇委員震清
請問你們能否在半年時間內恢復？
- 李總經理漢申
現在正在測試當中。
- 蘇委員震清
半年時間是否能全部完成？沒有辦法預測？
- 李總經理漢申
不！不是這麼講。
- 蘇委員震清
我當然知道不是這麼講，因為有介面和介面的問題，所以我講核四就是一台拼裝車嘛！
- 李總經理漢申
因為我們現在是在燃料裝填之前的測試，然後……
- 蘇委員震清
總經理，有錯就改之，我們並不是不讓你們去改，但是我要強調的是，核四從頭到尾就是一個錢坑、一台拼裝車，我不相信這台拼裝車有多會跑，如果這台車硬要上路，然後不會翻車，我就承認輸了，但是如果現在就翻車，實在不是全民的福氣，所以我們才苦口婆心一再要求你們要做最妥善的處置，但是你們現在還是在想辦法自圓其說，因為已經不可收拾了。我再次強調，拼裝車絕對不具安全性，雖然我不是專家，我也不希望預測未來，但是我認為核四將是一顆很大、很大的不定時炸彈，屆時發生問題誰要負起責任，在座的台電高層你們都脫不了責任，屆時我們希望你們都還在任，不要像江國慶案件，到時候不是國賠就可以了事。總經理，你不會覺得台電有很多的地方需要改善嗎？
- 李總經理漢申
台電有很多需要改善的地方。
- 蘇委員震清
你們的活化政策呢？你們都認為用土地來處理就可以了嗎？
- 李總經理漢申
現在我們對於一些土地，尤其在臺北市精華……
- 蘇委員震清
你們大部分的土地都是給建商主導，對不對？
- 李總經理漢申
沒有，不是這樣子……
- 蘇委員震清
怎麼會沒有？
- 李總經理漢申
我們有規定是看面積多大……
- 蘇委員震清
都更案以後？你們要如何處理這些分到的房屋，你們要依照市價出售嗎？既然你們不會賣，那你們跟人家分房子要做什麼？
- 李總經理漢申
一般我們都會將這些房子做為出租使用。
- 蘇委員震清
出租？我告訴你，你們的出租價格，一般比較貧窮的人不會跟你們租，因為已經有合宜住宅，如果你們的租金高，人家會跟你們租賃嗎？「嘸影啦！」不是這樣子，你們想要出租沒那麼簡單！
- 李總經理漢申
目前我們很多與人合建再分回來的房屋，都是採用出租的方式。
- 蘇委員震清
但我要講的是，你們現在要增聘員工，又要精簡人事，兩者不是相互矛盾嗎？
- 李總經理漢申
我們不是所謂的精簡人事，而是人力的更新。
- 蘇委員震清
人力更新就是讓老的退休，新進的年輕人又沒技術。這是為了降低失業率嗎？
- 李總經理漢申
不是這個原因。因為屆齡就必須退休，當然是希望能夠新進一些人力，這些人力還是要經過訓練，這是需要時間的。
- 蘇委員震清
林委員岱樺有問到你們，台電營業項目有23項，對不對？
- 李總經理漢申
對。
- 蘇委員震清
其中包括管理顧問、仲介服務、一般旅館。你們要仲介什麼？如果我哪天不當立法委員，你可以幫我介紹工作嗎？不然你們要仲介什麼？
- 李總經理漢申
我們當初這些營業項目是配合台電要民營化所做的一些……
- 蘇委員震清
申請營業項目有這麼急、有這麼困難嗎？
- 李總經理漢申
不是。當初在97年因為電業法送進立法院修正，我們要配合做……
- 蘇委員震清
你們增列管理顧問、仲介服務與一般旅館，這都不務正業，我要說的是，修改營業項目沒有那麼困難，只要增列而已，台電不必預做規劃。
- 李總經理漢申
那只是多角化的項目。
- 蘇委員震清
多角化的項目不須要那麼早就預做規劃，我要講的是，要增訂所謂的營業項目是很快的，對不對？哪需要在97年就說你們要增列一般旅館、仲介服務、管理顧問，甚至旅遊業等營業項目？有委員詢問台電，如果現在你們可以廠網分離，這或許是一個方向，世界上有許多的國家都這麼做。如果台電真的有心將廠網分離，你們顧守好發電的部分，網址線路交給政府，民營企業及民業電廠便可向政府出租管路，如此一來，這可能是一個很好的方向。你們捨正途不做卻增列營業項目，有這麼急嗎？你們這麼做不是讓人覺得很奇怪嗎？對不對？所以我常常在講，到底你們能夠做什麼？你們說這18項不是地雷，好！我都說這不是地雷了，沒關係！我詢問你們核四何時完成測試？你們也沒有說出個時間點。給你們半年的時間，你們不敢回答；給你們一年的時間，你們也不敢回答；給你們兩年的時間，你們說是未知數。等待何其多，一年365天！說不定直到我們這屆卸任時，你們都還在測試，不然，我們大家等著看。你要讓臺灣人民眼睜睜的看著狀況惡化，這都不是福氣，你們都不敢承諾什麼，我就說了，你們只是隨便說說而已。請總經理回座。部長，我已經講這麼多了……
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下，你剛才提到台電營業項目的事情，坦白說，我個人覺得不妥，它沒有辦法反映目前台電的現況。剛才李總經理也解釋過，因為當時有一項電業計畫的法案在那邊，所以要做調整，好不好？
- 蘇委員震清
好啦！反正講什麼，你們都有理由。
- 施部長顏祥
我要特別向委員報告，這個是需要調整的，因為反映現實，不要寫了這麼多，結果卻做不到，反而引起外面更大的困擾……
- 蘇委員震清
部長，剛才潘委員維剛提及台糖土地的問題，事實上，台糖土地在我的選區-屏東有很多土地。董事長，你還是會請黃副總回答，我就請黃副總上台備詢。
請問黃副總，誠如黃委員昭順等所言，好的土地、好的農地不可以隨便挪做他用，對不對？但是，我要講一句話，什麼叫做好的農地？你們的標準在哪裡？我本身務農，我最清楚什麼叫做好的農地。現在你們編定為好的農地可能是採用地目等則在編列，對不對？
- 主席
請台糖公司黃副總經理答復。
- 黃副總經理錦宗
主席、各位委員。優良農地。
- 蘇委員震清
優良農地是不是依照地目等則在編列，對不對？
- 黃副總經理錦宗
對。
- 蘇委員震清
那就真的是好的農地嗎？嘸影啦！
- 黃副總經理錦宗
我們有實地在看並做評估。
- 蘇委員震清
時空環境不一樣了，所以如果優良農地只是單純的用所謂地目等則做編列，這麼做實在沒有道理。為什麼？我告訴你，一條路可能一邊列為7等，另一邊列為14等，兩邊的距離不到20公尺，我相信黃副總對土地非常的清楚。我要告訴部長，所謂的優良農地不能只靠地目等則處理，要視現況而定。如果提出來的土地因為等則很高，就被認為是優良農地，這麼做就不對，所以這些都需要做修正。但是，優良農地要如何認定有它的問題點。事實上，地目等則很奇怪，就像我剛才說的用土壤黏土比例來認定，到底優良土地是指黏土地，還是一般的黑土？有些地方是紅土，也有些地方是黃土，還有些地方是沙地，這些都有做區分，所以土地不是這麼簡單就可以瞭解的。我剛才是回應物流園區的問題，不是要怎麼樣去認定，而是如何有實際的作為，這點很重要。謝謝部長及黃副總經理。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。