中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天是特別來向召委和幾位委員學習，雖然這不是我的專業領域，但是我過去在砲兵服役，對砲兵比較有興趣，所以對於這個相關的議題有一些疑問要就教於部長。針對這個解凍案，它原來編列的預算是3億15萬多，被刪除1億1,640萬，將近三分之一，餘額全數凍結，對於刪除的部分，您可以接受嗎？
- 主席
請國防部高部長說明。
- 高部長華柱
主席、各位委員。那是標餘款的部分被刪除，原來建案的套數並沒有減少，也沒有影響。
- 邱委員文彥
這就是本席有疑問的地方，如果這個部分可以刪除，那當初的預算會不會編得太多了一點？
- 高部長華柱
我們會檢討，這可能是當初標價的問題，在97年的時候，國防部的採購單位對於開出的條件可能沒有很審慎的去要求是不是要用合理標或是最有利標，當初是以低價得標方式來進行。
- 邱委員文彥
我想這是大家會關心的問題，立法院有責任來監督行政機關，如果一個標案可以有更節約的方式，這應該是各部會的職責所在，預算不應該編得太超過，甚至是浮濫，連三分之一的費用都可以被刪除，像今天這種預算編列的方式就值得特別慎重去檢視，雖然國防部的報告有強調執行過程經查證並沒有違法，當然沒有違法是好事情，但是更重要的是預算編列是否足夠精簡，足夠有效，而且能夠符合國防的需要，不違法是重點之一，但是更重要的是預算的編列是不是要更為理想？
- 高部長華柱
這點我們要檢討，謝謝委員提醒。
- 邱委員文彥
另外，你們提到缺了17套系統，採購裝備為什麼非要這一套系統不可？這個系統從97年到現在，缺了這麼多，時間這麼久，在這麼長的過程中，國防部有沒有發現更好的替代方案？當然本席知道你們已經驗收了，但是這次的採購過程是不是可以讓你們重新去思考是否有更好的設備更符合台灣作戰的需要？譬如你在報告中提到將來砲兵定位定向採購裝備不易受電磁波或是城鎮高樓的影響，其實本席也和召集委員一樣非常關心，射控系統在台灣這個比較特殊的地理環境，天候是很重要的因素，這套系統是不是足夠符合需求？就我瞭解它是俄羅斯的系統，對不對？
- 高部長華柱
只有陀螺儀的部分是。
- 邱委員文彥
因為兩國的國情背景不太一樣，不同的國情背景會不會對這個射控系統產生影響？
- 高部長華柱
針對這個問題我簡單的說明，當初要買這套裝備是因為缺裝補充，以前也曾購買其他國家的系統，因為我們要在國內生產，但是有部分零附件或是陀螺儀必須要進口，事實上陀螺儀的募集是在96年、97年，到目前為止，國內各方面的科技和水準也慢慢追趕上，剛才委員特別強調要與時俱進，你也在砲兵服務過，它最重要的任務是以測地為主要的目標，就算沒有這一套系統還是要用人工來做，只是效率沒辦法提升。
- 邱委員文彥
我可以瞭解。
- 高部長華柱
現在還有更新的裝備進來，在獲得軍用裝備GPS或是商用GPS的解析度會更好，如果陀螺儀有問題的話，GPS的部分也可以彌補，所以剛才委員提出的方向，包括替代方案和更新的整合，這些都值得國防部深入去考量，但是就這個案子而言，我們已經投入這麼多錢，前面已經有十幾套，後面這幾套我們要在獲得大院同意之後讓陸軍把這個系統完整的撥交給部隊，之後就可以同步考慮替代或是將其他部分來共同併用，委員的意見我們會參考。
- 邱委員文彥
我瞭解作戰的需要以及軍方在設備上有延續性的需要，但是對這個案子我個人有兩點建議，第一點就是履約爭議，國防部應該從中學到一點教訓；第二點就是預算的編列，不能說過程都合法，但是預算是浪費的，這樣並不符合預算編列的原則。
另外，台灣GPS的能力很好，國防部應該從現在就開始結合，美國國防部也有和很多學術機關做研究，如果現在不去培養這批人，不給相關的研究機關一個共同合作的空間，這些學術機關目前一個很大的問題就是沒有學生，沒有經費，沒有人力，所以將來會有很多系所都關掉，本席覺得你們應該藉這個機會加強和學術研究機構的合作，譬如台灣的GPS可以偵測到南極、北極冰的裂縫，其他國家都可以看到。
- 高部長華柱
退一萬步講，如果現在這個狀況實在有問題的話，說不定我們可以委託中科院來做，以中科院的能力是沒問題的。
- 邱委員文彥
中科院將來是不是會併到經濟能源部？
- 高部長華柱
不是，它還是行政法人化。
- 邱委員文彥
它歸屬於哪個部？
- 高部長華柱
還是在國防部。
- 邱委員文彥
併到經濟及能源部的是核能研究所？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。