謝國樑於外交及國防委員會會議邀請外交部常務次長史亞平報告「我國參與國際組織情形與如何推動國際傳播工作」，並備質詢

1. 謝委員國樑

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席比較少到外交及國防委員會質詢，但透過電視，常會看到民進黨陳委員亭妃及蕭委員美琴在委員會的質詢情況，我覺得他們今天對史次長非常好，或許是因為性別關係。剛才蕭委員也提到，很高興能看到一位女性次長出現。次長，你覺得這兩位委員今天有比較放水嗎？我個人覺得有。

2. 主席

   請外交部史次長答復。

3. 史次長亞平

   主席、各位委員。其實兩位委員都很關心外交事務，也秉持專業在問政。謝謝委員的指導。

4. 謝委員國樑

   請問次長是外交哪一期的？

5. 史次長亞平

   我19期考進外交部，20期開始正式工作。

6. 謝委員國樑

   我有一位外交18期的朋友，在我第6屆立委任內擔任預算委員會召委時曾請我吃飯，因為他那個時候是外交部長。他說他是18期進入外交部，待了21年後，正式當上外交部長，相較之下，次長遜多了，已經在外交部25年，居然才做到次長？他請我吃飯，我和他交換了非常多意見。在可能的支持範圍內，當時作為在野黨的預算委員會主席，我儘量支持他，只要是合理的預算我都支持。次長，你知道這位部長是誰嗎？

7. 史次長亞平

   應該是黃前部長。

8. 謝委員國樑

   對，就是黃志芳部長。

9. 史次長亞平

   他很優秀。

10. 謝委員國樑

    他是滿優秀的，所以我認為他在外交部21年當上部長，也不算不合理。相對之下，次長是個女性，又很努力，在外交部25年當上次長，也算可以了！

11. 史次長亞平

    報告委員，我會繼續努力。

12. 謝委員國樑

    次長有繼續往上努力的想法與決心嗎？我認為應該要有。

13. 史次長亞平

    在任何工作崗位上，我們會盡本分全力以赴。

14. 謝委員國樑

    接下來我要討論一下北韓官員來台的問題，剛才主席也有提到這問題。誠如林委員郁方這兩天在電視上講的，其實南韓對我們不是很好，所以是不是應該南北韓平衡一下，適當地維持國際平衡？其實我對北韓印象不是很好，畢竟那是一個傳聞很多的獨裁國家，尤其是現任獨裁者的父親主政時代。聽說這人只要看到非常有名或很亮眼的國外女性，就會找人去綁架，這是以前媒體所報導的，我想次長應該也看過，這個國家叫北韓，是一個想和我們進行經貿關係的國家，也是美國前總統小布希口中的邪惡軸心，更是一個動不動就威脅南韓及鄰近地區要動武的國家，包括不排除使用核子武器在內。所以我們到底該用何種態度來面對這樣國家的官員來訪，並給予適當接待，乃至於開展適當的經貿關係？次長可否與我們交換一下意見？

15. 史次長亞平

    雖然我們對北韓有人道援助，但目前與北韓確實沒有任何官方的交往關係。這次北韓官員是以私人名義，應旅行社邀請到中華民國訪問，或許來的時候有希望能拓展關係的想法。不過根據充分瞭解，並未就包機一事有任何實質上的進展或接談。雖然這個人並非第一次到台灣訪問，而是來過三次，不過我們仍界定為私人名義的訪問、私下訪問，也沒有任何官方的交往與接觸，這次亦然，所以也不會提供禮遇。

16. 謝委員國樑

    剛才陳委員提到我們完全不接待人家，或者該說根本沒掌握這人的行蹤，這樣是不對的！

17. 史次長亞平

    我們有掌握。

18. 謝委員國樑

    我有看民進黨團的記者會，也聽了蔡委員煌瑯的說法，所以我也在想，是不是應該好好的，甚至大肆地、隆重地接待北韓這一類過去我們有疑慮國家來的官員？

19. 史次長亞平

    應該不合適。

20. 謝委員國樑

    但是最近看南韓越看越討厭，所以只要可以制衡南韓，誰來都好，即使是……

21. 史次長亞平

    不過我們與南韓的關係也很重要。

22. 謝委員國樑

    我贊成與北韓開啟關係，但這個國家過去的track record不是很好。我這樣說，並非指責民進黨團開記者會不對，我只是在想，如果是我，我要怎麼面對這件事？

23. 史次長亞平

    目前國際間對北韓還有很多嚴厲的制裁行動，這是國際上的主流作法，所以現階段我們不認為適合與北韓展開任何的官方交往，也無此計畫，更不需要透過這種方式來表達我們對南韓的意見。

24. 謝委員國樑

    次長，你會鼓勵我去北韓觀光嗎？

25. 史次長亞平

    我沒有去過，所以無法鼓勵委員。

26. 謝委員國樑

    他們是來宣導觀光的，而我昨天剛好與一位去過北韓的朋友吃飯，他講了很多很有趣的景象，說那是我們在全世界其他國家都看不到的。我這個朋友連南極都想去，而他說北韓的一些景象在其他國家就是看不到……

27. 史次長亞平

    報告委員，台灣也有一些很好的觀光景點。

28. 謝委員國樑

    如果休會，次長會建議我去北韓觀光嗎？

29. 史次長亞平

    應該不會。

30. 謝委員國樑

    Can you give me a reason why？

31. 史次長亞平

    首先，國內有很多很好的觀光景點，我們先鼓勵國人在國內觀光。其次，如果要出國旅遊，這樣也很好，可以增廣見聞，而全世界有這麼多國家可以去，所以可以優先選擇對我們友好的國家。

32. 謝委員國樑

    你講的是官話，我不要聽你的！我還是會考慮去北韓觀光，但萬一我去北韓出了問題，Can you promise me to get me out？

33. 史次長亞平

    不可以，因為我們在北韓沒有設立任何官方機構，如果發生事情，應該滿難馳援的。

34. 謝委員國樑

    So I am on my own？

35. 史次長亞平

    對，所以去北韓的風險是比較高的。

36. 謝委員國樑

    所以得再評估一下，但我還是想去，我是說真的。

37. 史次長亞平

    請委員為國珍重，還是再考慮一下。

38. 謝委員國樑

    最近到國外度假打工似乎被講成台勞了，因為台灣勞工的情況不太好。

39. 史次長亞平

    這應該是誤解。

40. 謝委員國樑

    最近我幫忙安排一位友人的孩子到國外打工，這孩子在二、三十天的時間內，去了5個歐洲國家，如西班牙、法國、英國、義大利之類的，每個地方的景點都非常好。聽完他所花的錢與付出的勞務，I mean it' s great, if I was a student, I would go myself。為此，可否請次長向委員說明清楚，台勞與度假打工是不大一樣的？

41. 史次長亞平

    是，確實我們的度假打工計畫其實是提供給年輕人很多增廣國際見聞或語言學習的機會，還有不需要很雄厚的財力就可以出國，利用一邊打工、一邊學習、一邊度假的方式來進行，可以停留比較長的時間，通常可以停留達1年，英國的狀況比較特別，可以停留2年，在這一到兩年期間，年輕人可以選擇工作、進修、學習語文、交朋友、瞭解當地文化等等。事實上，本部最近委託了一個民調機構做一份民眾對本部施政作為的意見調查，調查發現民眾對於度假打工這項政策的肯定度很高，肯定度大概達78%，所以，一般民眾很珍惜這樣一個讓青年人交流、學習、增廣見聞的機會。我想少數人在做法上可能比較著重在打工賺錢這部分，事實上打工度假計畫還是以學習為主要目的。

42. 謝委員國樑

    我覺得打工度假不錯，應該鼓勵年輕人多出去看看。我做兩個結論：第一，我過去的好朋友黃部長公務員資歷21年就擔任外交部長，而且中間還擔任過陸委會、總統府的職務，並不完全待在外交部，可是他表現不錯，所以21年就當了部長；你有25年的資歷才當次長，這一點你還要繼續努力。

43. 史次長亞平

    是，我會繼續努力。

44. 謝委員國樑

    不要只以當次長為滿。

45. 史次長亞平

    把眼前工作做好。

46. 謝委員國樑

    第二，我還是會考慮我的Chrismas vacation要前往北韓觀光度假，如果碰到問題，你一定要想辦法幫我解套、帶我回來，若有必要，你都必須親自跑一趟，知道嗎？

47. 史次長亞平

    還請委員三思。可能很難，我可能沒有辦法去，請委員要保重。

48. 謝委員國樑

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝國樑本人的發言。