中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。最近內閣感覺有點低氣壓，李部長民調第一當然沒問題，前兩天我看到院長接受訪問時說，他的太太因為心疼他受委曲，所以在背地裡痛哭流淚。這是院長自己講的，我聽了也很心疼，不過我們要以理性看待他這段自我表白。這件事沒有人知道，他也沒看到，是聽太太的朋友講的。我們還是要以理性分析，他接受電台訪問講這段話，第一是要講給總統聽。第二，前陣子倒閣可能會造成他的壓力或是不滿，所以他是說給立法院聽的。第三，當然是說給一般基層民眾聽的。第一個給長官，第二個給監督單位，第三個是給一般民眾，除此之外我想不出他還要說給誰聽。
說給總統聽，意思是我太太心疼我，都流淚了，那我就幹到現在為止，老婆可能希望我回去。講給一般民眾是說，其實我已經很辛苦了，你們有些批評和苛責其實是不公允的。這不是部長的事，不過你是第一大部的部長；行政院長萬一有事情，由副院長代理，副院長有事就由內政部長代理。
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。沒有這樣的規定。
- 紀委員國棟
可是一般鄉鎮公所都是這樣呢！
- 李部長鴻源
完全沒有這樣的規定。
- 紀委員國棟
好吧！反正你就是第一大部的部長。問你或許不公平，不過你過去一向敢言、真言，知無不言、言無不盡，最近好像比較沈默一點。以前暢所欲言，現在是欲言又止。
- 李部長鴻源
我現在只能講內政部的事。
- 紀委員國棟
是不是上面給你壓力？
- 李部長鴻源
沒有。
- 紀委員國棟
我覺得你有點改變。
- 李部長鴻源
在這種場合，我本來就該只講內政部的事。
- 紀委員國棟
現在話變得太少，氣氛有點沈悶。
- 李部長鴻源
不會。
- 紀委員國棟
所以今天我問題外話，請問你對院長這件事有何看法？
- 李部長鴻源
我們支持院長趕快把政績做出來，把亮點做出來，讓院長的loading少一點。
- 紀委員國棟
院長夫人才不會在背地裡哭泣，對不對？
- 李部長鴻源
這個我不清楚。
- 紀委員國棟
那你的老婆有沒有心疼你這麼辛苦？
- 李部長鴻源
還好啦！
- 紀委員國棟
她都不心疼啊？不當一回事啊？
- 李部長鴻源
我沒有特別辛苦，一直都是這樣。
- 紀委員國棟
好啦，第一名都不辛苦啦，你看院長每天……
- 李部長鴻源
我工作的節奏一直都是這樣。
- 紀委員國棟
好啦，這是我直接的感覺，我到立法院十幾年了，第一次碰到這樣，他是性情中人的一種自我表白或告白，不管怎麼樣，他是很實在的講，可是如果我是他的長官，我聽了可能衝擊會非常大，如果他老婆跑到我辦公室說：我老公不想幹了。那事情就大條了。你身為第一大部的部長，碰到長官時，該講的還是要講。現在部裡面有很多有見識、有心的人，但是敢真正講出來的人好像不多，會造成最高當局甚至總統不知道民間的直接感受，施政方面可能會有一點點落差。
我們今天談實價登錄，有關地價方面，現在已經有公告地價和現值，現值比一般公告地價還高一點。
- 李部長鴻源
要看在什麼地方，已經慢慢接近。
- 紀委員國棟
平均稍微高。
- 李部長鴻源
是。
- 紀委員國棟
現值是用來課徵土地增值稅，公告地價是用來收規費的，反正就是收稅的。
- 李部長鴻源
你講的是市價。
- 紀委員國棟
對，公告現值是收稅用的。如果說實價登錄不是作為收稅用的，那是你在講的，沒有人相信。
- 李部長鴻源
確實沒有朝那個方面。
- 紀委員國棟
現在沒有？
- 李部長鴻源
對，沒有。
- 紀委員國棟
因為現在沒有配套子法，當然不可能收啊，但是大家認為未來就是要收嘛。部長，你當然會說不是作為徵收的依據，可是既然有這樣一套辦法或資訊，你今天再三保證未來負責的單位或決策當局不會把這作為課稅的依據，我現在只是提醒你。我相信在你任內不會作為課稅依據，但是如果未來有可能朝這個方向，如果配套沒有做好，千萬一句話都不能講。
- 李部長鴻源
確實沒錯。
- 紀委員國棟
現在很多政策都是先說，造成大家嚇一大跳，亂成一團，然後配套再慢慢推，等到配套推出來就死了一大片，我看過太多這種情形了。以前要縣市合併，立法院決議幾個月內要把你們的區劃法、財劃法送立法院，但幾年過去了也沒有送，都先通過然後再來找配套，豬敲死了才講價啦，這是我們現在施政最大問題之所在，也是民眾最不放心之所在，你不瞭解民眾擔心什麼，對於你的施政，人家永遠打個問號。部長知道我的意思嗎？
- 李部長鴻源
我知道。
- 紀委員國棟
我的目的是這樣，我今天不是要問你實價登錄會不會作為課稅依據，你當然會說不會，但你不會並不代表以後的部長或院長也不會。
- 李部長鴻源
委員指教的很正確，配套……
- 紀委員國棟
很多事情如果配套還沒做好，就是不能講。
- 李部長鴻源
是。
- 紀委員國棟
你講一點點，風聲一出來，現在房地產如果用實價課稅，未來光是持有房屋（不是買賣），付出的稅率大概要五倍，那還得了，不只是現在買賣的人受影響，搞不好連持有人都會被一網打盡，我不曉得怎麼跟民眾解釋，他們說衝擊之大像核子彈爆炸一樣。部長應該聽了很多，我只是提醒你，同時也說給這些相關的事務官聽，因為鐵打的衙門流水的官，政務官異動比較快，也不知道你哪一天要幹副院長或院長，一步步高升，或是回去當學者、教授，而事務官幹得比較久，我也是講給事務官聽，長官決定做什麼事情，該講的還是要講。現在政策為什麼被罵得半死？這也很奇怪，政策只有做或不做，yes or no，圈或叉。問答題有可能考零分嗎？完全不會寫就零分。選擇題或填充題有可能考零分，但是非題考零分也很奇怪，圈差而已，亂寫也會得三、五十分，但是我們現在很多偏偏是做相反的方面，我們覺得很好，但是民眾的觀感剛好都是相反的方向。部長在行政院會或是碰到最高當局時，該適時表示意見就要講。
- 李部長鴻源
一定有。
- 紀委員國棟
我覺得這太重要。
- 李部長鴻源
我事實上講很多。
- 紀委員國棟
我跟你偷偷講一件事情，有一位總統以前非常肯定的政務官，總統都聽他的，他講錯都沒有關係，反正講了就做；前幾天，他去跟總統報告，講了兩、三句，總統就不聽了。他是部長級的，我沒有講是哪位部長，也不要講是部長或主委。我的意思是到最後恐怕會有一點點寒蟬效應，很多事情該做或不該做，沒有人敢真正跟總統講。
- 李部長鴻源
我絕對不會。
- 紀委員國棟
當然，我講的不是你。
- 李部長鴻源
我也絕對不會。
- 紀委員國棟
該講的就講，要委婉的跟他報告。
- 李部長鴻源
要有方法啦！
- 紀委員國棟
對，要有方法，說這個對、這個不對。那天那個政務官跟我說，以前他講什麼都沒有關係，講錯也沒有關係，反正能做就盡量做，而現在完全不一樣。我很怕國家方向萬一走錯，被罵是小事，每個人都要留歷史定位啦，這本來應該是私下跟你聊，不過也沒有關係，這也不是國家機密。我要期勉你不管部長的位置幹多久，你要幹得漂亮一點。
有關桃園航空城的概念，我個人的想法是會紓解北部的擁擠。會不會花很多錢然後像有些人所批評的變成蚊子館或蚊子城？我想應該不會，應該可以紓解北部非常擁擠的人稍微往桃園方向流動，我想政府應該有這樣的思維。藉由桃園航空城這樣的思維，我想到清泉崗機場包括軍用等全部加起來，真正國有的部分有上千公頃，如果能有造城、造鎮、航空城的概念，當然這不只涉及交通部，而是跨部會，對不對？
- 李部長鴻源
但是打第一棒的是交通部。
- 紀委員國棟
那就不要叫航空城嘛！我們現在談到合宜住宅和一些相關的概念……
- 李部長鴻源
整個大台中要先把大台中的綱要計畫做出來，當然，水湳那一塊很寶貴，事實上，如果要讓台中火車站附近再生，如果讓我來選，那是優先順序。
- 紀委員國棟
對啊，那現在呢？你之前講的那個有開始在動嗎？
- 李部長鴻源
這是台中市政府的事情，我們會……
- 紀委員國棟
那條河川的部分呢？他們還是擺著不動嗎？
- 李部長鴻源
例如柳川、綠川活化，我們有跟他們協調，我們希望在政策上、技術上甚至經費上協助他們。
- 紀委員國棟
安心成家方案很好，但是不夠普及，而且部分住宅沒有辦法申請，例如頂樓加蓋、分租套房、分租雅房，因為沒有獨立門牌，所以都沒有辦法申請。其實很多弱勢需要這個補助，所以配套也要考慮到，讓這些真正需要的人可以申請。
- 李部長鴻源
這部分我們再來檢討。
- 紀委員國棟
還有每年申報的時間太短，只有1個月，有些資訊不足的人要申請都來不及，你們要做到更便民。
- 李部長鴻源
這部分我們……
- 紀委員國棟
我的意思是要更便民。
- 李部長鴻源
我知道。
- 紀委員國棟
讓需要的人能申請，而不是超過時間來不及申請，好不好？
- 李部長鴻源
好。
- 紀委員國棟
除了安心成家方案外，我覺得要向下去照顧，十二年國教從國小開始，1到6歲其實成本非常高，部長，這部分也請你的幕幕僚好好研究一下，要讓人家安心成家，也要讓人家能夠順利養兒育女，最前面這一段（1到6歲）真的滿辛苦的，到了國小以後就會慢慢輕鬆一點，大家養過孩子就知道，部長，請你們相關單位去瞭解。
- 李部長鴻源
好。
- 紀委員國棟
最後我還是要吟一下詩，那天我質詢院長時，吟了王昌齡的閨怨。院長剛上任時，我看他幹得很辛苦，貓頭鷹眼睛都紅紅的，我引用王昌齡的閨怨，「閨中少婦不知愁，春日凝妝上翠樓。忽見陌頭楊柳色，悔教夫婿覓封侯。」他上任不到一個月，我就跟他講了。我看得出來啦，其實是斷得準症狀，但是醫不好而已，知道政府的問題出在哪裡，他一上任，我就知道他會幹得很辛苦。他人很好，但我知道他非常辛苦，他自己都爆出他太太這樣的情況。這讓人看了心疼，但也可作為借鏡，你作為第一大部部長，有些時候該挺身而出，該跟最高當局作一些良心建言，你可以選擇最委婉的方式，對國家、對民眾最有利的方式，要真心、誠懇的建言。
- 李部長鴻源
好，謝謝指教。
- 紀委員國棟
謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。