從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?表示主張廢核、非核,並認為運轉中的核一、核二、核三應依危險程度安排,最危險者儘快除役「最危險的,我們就趕快讓它除役,比較不危險的,我們再看看時間的調配」現有核電廠是否應延役?要求原能會儘快處理核一廠的安全問題「核一我要要求你趕快處理」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。我看主委每一次來備詢都被罵得昏頭轉向,我讓主委冷靜思考,我們的核四安全,讓你講清楚一點,你要怎麼保證核四一定安全?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。要用很簡單的話語,就是到燃料裝填的那一刻,我們決定對於他們燃料裝填的申請要不要許可,這個部分是一個關鍵點。如果要用簡單的話來講,就是我一定會保證我們所有的這些問題都解決了,我常常在講的19大項、75小項等等問題,我們都可以接受以後,才會准它,這是一個保證,可是這樣講太簡單了。事實上在整個過程中,無論是監督視察、現場的駐廠人員或我們的專案視察等等,當然是希望,在整個過程裡面都不會有問題,但是我在這邊也常常講……
- 許委員智傑
最重要的是要怎麼把關?
- 蔡主任委員春鴻
我們是根據所有的安全法規,每一個電廠都有一本終期安全的分析報告,是它設計的一個基準,包括將來運轉的規範跟依據等等。
- 許委員智傑
講兩個你覺得最重要的需要把關的項目。
- 蔡主任委員春鴻
我舉我們之前常講的電纜重整的例子,法規裡面有很明確規定,不同的電纜如何分塊、區分,還有拉的規範是什麼等等,這都是我們的安全規範。
- 許委員智傑
主委,請你講重點,不要講細節。
- 蔡主任委員春鴻
當我們發現不符合的時候,我們會要求它全部拉到符合規範,這就是一個很簡單的例子,其他還很多。
- 許委員智傑
百姓、人民擔心核爆,你有辦法阻止或預防核爆的重點是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
我想這種保證滿多了,像我剛才講的安全的法規,包括整個過程中,我們要非常嚴謹地去審查終期安全分析報告等等,這些每一步都要落實到它們所有的安裝和測試跟試運轉。
- 許委員智傑
如果按照主委講的,這叫做標準程序答法,回答的都是SOP。
- 蔡主任委員春鴻
我們專業的人員大概……。
- 許委員智傑
那我這樣問,核一和核二哪一個比較安全?
- 蔡主任委員春鴻
核一跟核二以目前的狀況來講,都符合安全的法規。
- 許委員智傑
有沒有哪一個比較危險、哪一個比較安全?
- 蔡主任委員春鴻
這沒有得比較。
- 許委員智傑
沒有得比較?連這個專業都不知道,你怎麼當原能會主委?
- 蔡主任委員春鴻
因為它都符合。
- 許委員智傑
核一和核二你認為它的安全係數是一樣?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,每一個廠的安全規範有很多。
- 許委員智傑
你是不知道?還是不敢講?
- 蔡主任委員春鴻
因為不是很簡單可以回答的,它有很多項目,包括大家關心的耐震等等,太多了,但是簡單來講的話。
- 許委員智傑
如果我回答的比你簡單又有力,你要不要辭掉主委?
- 蔡主任委員春鴻
簡單來講的話,每一個標準都有一些相對應的規範,去查驗到底符不符合,而且每一個標準都有一個餘裕、一個margin(極限)。
- 許委員智傑
主委不要每個部分都講得這麼詳細,請教主委,三哩島和福島爆炸有什麼差別?
- 蔡主任委員春鴻
第一個最大的差別是,三哩島沒有輻射物質的外釋,福島有輻射物質的外釋。第二個,福島在剛開始的時候有人懷疑會不會有氫爆,但是後來沒有,對不起,這是三哩島;福島有發生氫爆,把第二道的圍阻體掀開來。第三個,三哩島發生的是一個在安全標準之內的事故,但是福島是超過設計基準的事故,如果委員要我講,還可以講很多,先簡單講這幾個。
- 許委員智傑
所以三哩島和福島爆炸,人民感受最大的差別是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
就我剛才講的,因為三哩島沒有輻射的外釋,雖然給民眾很大的震撼,但是他對民眾的影響沒有像福島那麼嚴重。
- 許委員智傑
所以三哩島的圍阻體沒有破,福島的圍阻體有破?
- 蔡主任委員春鴻
那是第二道的圍阻體,第一道現在有些部分還在求證。
- 許委員智傑
核一、核二、核三和核四的圍阻體,你覺得他們有沒有什麼差別?
- 蔡主任委員春鴻
委員指的是與福島的差別?
- 許委員智傑
對。
- 蔡主任委員春鴻
核一與福島幾乎是一樣的,是同一型的,核二是比福島更進步的一型,核三就不一樣了,核三與三哩島比較接近。
- 許委員智傑
核三與三哩島比較接近?所以我現在問你核一、核二、核三哪一個比較安全,你要怎麼回答?
- 蔡主任委員春鴻
假如委員是要拿福島和三哩島來做對比,因為核一與福島的類型是一樣的,所以假如核一沒有比福島更多的一些安全措施的話,當然也可能發生像福島那樣的事故。
- 許委員智傑
我現在就是要聽你這一句話,核一我要要求你趕快處理。
- 蔡主任委員春鴻
可是我們經過核安總體檢之後,根據福島的經驗,加強安全的強化。
- 許委員智傑
主委,核一、核二、核三依照我的訊息、資料,應該可以證明核二、核三的圍阻體做得比核一好,而核一是類似你剛才提到的。
- 蔡主任委員春鴻
委員都希望用二分法,我們從專業的角度,很難用二分法來區分,但是我還是要向委員強調……。
- 許委員智傑
現在因為福島發生災難,因為人民害怕的就是災難而已,你今天如果災難預防做得好。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意,也因為有福島的經驗,所以事實上我們已經做了一年多,到現在已經超過一年半的核安總體檢,就是為了避免類似福島這樣的事故,我相信我們後續的管制措施做下去的話,是可以做得到的。
- 許委員智傑
我現在就是讓你知道核一、核一、核三、核四,我們都是主張廢核、非核,但是現階段核一、核二、核三都在運轉,對於核一、核二、核三的安全,最危險的,我們就趕快讓它除役,比較不危險的,我們再看看時間的調配,所以今天站在整個臺灣非核家園的程序與步驟中,我認為主委要去把握的是這些要點,哪一些危險性比較高、哪一些次危險、哪一些以後不要去有危險的可能,你心裡要有這樣的盤算,不然我們國人的健康怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
我還是跟委員報告,福島事故之後所做的核安總體檢,事實上針對核一的部分已經強化了,更別說福島事故之前,核一就有一個措施是比福島的安全措施還嚴格。
- 許委員智傑
這個問題我就是特別讓主委知道,你要特別注意核一的安全,我們都會特別注意核一。
- 蔡主任委員春鴻
我們當然會注意。
- 許委員智傑
核廢料最終場址的選定預計什麼時候要完成?
- 蔡主任委員春鴻
目前的規劃是105年。
- 許委員智傑
105年要決定什麼?
- 蔡主任委員春鴻
應該要決定場址,然後開始興建,假如預計5年蓋好的話,應該是110年完成,不過跟委員報告,我相信現在是達不到這個目標。
- 許委員智傑
要建在哪裡是不是要公投?
- 蔡主任委員春鴻
是,需要公投。
- 許委員智傑
你認為哪裡公投會過?
- 蔡主任委員春鴻
我不能預測。
- 許委員智傑
我可以預測,公投沒有地方會過。
- 蔡主任委員春鴻
因為我們從管制機關的立場,選址的責任在經濟部。
- 許委員智傑
我選兩個場址讓主委挑,你看這張圖。
- 蔡主任委員春鴻
總統府和無人島嗎?
- 許委員智傑
對。
- 蔡主任委員春鴻
無人島當然沒有一個特定目標,我不評論,但是假如是總統府的話,依照我們的選址條例來講,它不符合規定。
- 許委員智傑
你要讓百姓公投說我很安全。
- 蔡主任委員春鴻
按照我們的法來講,它就已經不符合規定了。
- 許委員智傑
我跟你講,如果總統府可以放,哪個地方都可以公投過關。
- 蔡主任委員春鴻
我還是跟委員報告,常常有人會這樣講,我會解釋還是一樣,核廢料桶不是安全的,它會有放射性,問題就是要把它放在安全的地方,而不是說它是安全的,所以放在任何地方都可以,我想這個觀念就是要把它放在安全的地方。
- 許委員智傑
所以需要再加上一些建設、加上一些防護,才能阻止輻射的外洩。
- 蔡主任委員春鴻
當然,而且在300年內要管理、要監管。
- 許委員智傑
如果總統府附近趕快蓋一個地方,可以嗎?根據你的安全維護的標準。
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛是從法的角度來講,因為我們有設定一些除外的條件,例如人口密度等等,它是不符合的,從專業的角度來講,它也不是一個合適的選擇。
- 許委員智傑
沒有時間了,最後建議主委,你可以參考,你要臺灣人民公投,你要告訴他們說沒有問題,我想通常公投都不會過關,你想一個比較可行的,而且不用公投的,你可以完成你的目標。
- 蔡主任委員春鴻
我們現在的選址條例就是要求要公投,除非這個法能夠修改。
- 許委員智傑
都沒有人住,就沒有公投的問題了。
- 蔡主任委員春鴻
我們現在有哪個無人島是不屬於哪一個縣的嗎?沒有吧?假如有,就不用公投。
- 許委員智傑
只要安全的措施是在有人的地方要做到的,在無人的地方照做。
- 蔡主任委員春鴻
但是還是要循法來做,只要循法,即使是無人島,只要屬於行政區域的哪一個縣,依我們現在的選址條例規定,還是要公投。
- 許委員智傑
我只是告訴你,因為是你當主委,不是我當主委,要解決問題,是你解決,不是我解決,如果在概念上有機會解決,你要去找。
- 蔡主任委員春鴻
整個政府要解決的,不是原能會本身要解決的。
- 許委員智傑
不要等到我們都離開這個世間才解決,那來不及了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。