許智傑於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?表示主張廢核、非核,並認為運轉中的核一、核二、核三應依危險程度安排,最危險者儘快除役「最危險的,我們就趕快讓它除役,比較不危險的,我們再看看時間的調配」現有核電廠是否應延役?要求原能會儘快處理核一廠的安全問題「核一我要要求你趕快處理」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。我看主委每一次來備詢都被罵得昏頭轉向,我讓主委冷靜思考,我們的核四安全,讓你講清楚一點,你要怎麼保證核四一定安全?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。要用很簡單的話語,就是到燃料裝填的那一刻,我們決定對於他們燃料裝填的申請要不要許可,這個部分是一個關鍵點。如果要用簡單的話來講,就是我一定會保證我們所有的這些問題都解決了,我常常在講的19大項、75小項等等問題,我們都可以接受以後,才會准它,這是一個保證,可是這樣講太簡單了。事實上在整個過程中,無論是監督視察、現場的駐廠人員或我們的專案視察等等,當然是希望,在整個過程裡面都不會有問題,但是我在這邊也常常講……

  4. 許委員智傑

    最重要的是要怎麼把關?

  5. 蔡主任委員春鴻

    我們是根據所有的安全法規,每一個電廠都有一本終期安全的分析報告,是它設計的一個基準,包括將來運轉的規範跟依據等等。

  6. 許委員智傑

    講兩個你覺得最重要的需要把關的項目。

  7. 蔡主任委員春鴻

    我舉我們之前常講的電纜重整的例子,法規裡面有很明確規定,不同的電纜如何分塊、區分,還有拉的規範是什麼等等,這都是我們的安全規範。

  8. 許委員智傑

    主委,請你講重點,不要講細節。

  9. 蔡主任委員春鴻

    當我們發現不符合的時候,我們會要求它全部拉到符合規範,這就是一個很簡單的例子,其他還很多。

  10. 許委員智傑

    百姓、人民擔心核爆,你有辦法阻止或預防核爆的重點是什麼?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我想這種保證滿多了,像我剛才講的安全的法規,包括整個過程中,我們要非常嚴謹地去審查終期安全分析報告等等,這些每一步都要落實到它們所有的安裝和測試跟試運轉。

  12. 許委員智傑

    如果按照主委講的,這叫做標準程序答法,回答的都是SOP。

  13. 蔡主任委員春鴻

    我們專業的人員大概……。

  14. 許委員智傑

    那我這樣問,核一和核二哪一個比較安全?

  15. 蔡主任委員春鴻

    核一跟核二以目前的狀況來講,都符合安全的法規。

  16. 許委員智傑

    有沒有哪一個比較危險、哪一個比較安全?

  17. 蔡主任委員春鴻

    這沒有得比較。

  18. 許委員智傑

    沒有得比較?連這個專業都不知道,你怎麼當原能會主委?

  19. 蔡主任委員春鴻

    因為它都符合。

  20. 許委員智傑

    核一和核二你認為它的安全係數是一樣?

  21. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,每一個廠的安全規範有很多。

  22. 許委員智傑

    你是不知道?還是不敢講?

  23. 蔡主任委員春鴻

    因為不是很簡單可以回答的,它有很多項目,包括大家關心的耐震等等,太多了,但是簡單來講的話。

  24. 許委員智傑

    如果我回答的比你簡單又有力,你要不要辭掉主委?

  25. 蔡主任委員春鴻

    簡單來講的話,每一個標準都有一些相對應的規範,去查驗到底符不符合,而且每一個標準都有一個餘裕、一個margin(極限)。

  26. 許委員智傑

    主委不要每個部分都講得這麼詳細,請教主委,三哩島和福島爆炸有什麼差別?

  27. 蔡主任委員春鴻

    第一個最大的差別是,三哩島沒有輻射物質的外釋,福島有輻射物質的外釋。第二個,福島在剛開始的時候有人懷疑會不會有氫爆,但是後來沒有,對不起,這是三哩島;福島有發生氫爆,把第二道的圍阻體掀開來。第三個,三哩島發生的是一個在安全標準之內的事故,但是福島是超過設計基準的事故,如果委員要我講,還可以講很多,先簡單講這幾個。

  28. 許委員智傑

    所以三哩島和福島爆炸,人民感受最大的差別是什麼?

  29. 蔡主任委員春鴻

    就我剛才講的,因為三哩島沒有輻射的外釋,雖然給民眾很大的震撼,但是他對民眾的影響沒有像福島那麼嚴重。

  30. 許委員智傑

    所以三哩島的圍阻體沒有破,福島的圍阻體有破?

  31. 蔡主任委員春鴻

    那是第二道的圍阻體,第一道現在有些部分還在求證。

  32. 許委員智傑

    核一、核二、核三和核四的圍阻體,你覺得他們有沒有什麼差別?

  33. 蔡主任委員春鴻

    委員指的是與福島的差別?

  34. 許委員智傑

    對。

  35. 蔡主任委員春鴻

    核一與福島幾乎是一樣的,是同一型的,核二是比福島更進步的一型,核三就不一樣了,核三與三哩島比較接近。

  36. 許委員智傑

    核三與三哩島比較接近?所以我現在問你核一、核二、核三哪一個比較安全,你要怎麼回答?

  37. 蔡主任委員春鴻

    假如委員是要拿福島和三哩島來做對比,因為核一與福島的類型是一樣的,所以假如核一沒有比福島更多的一些安全措施的話,當然也可能發生像福島那樣的事故。

  38. 許委員智傑

    我現在就是要聽你這一句話,核一我要要求你趕快處理。

  39. 蔡主任委員春鴻

    可是我們經過核安總體檢之後,根據福島的經驗,加強安全的強化。

  40. 許委員智傑

    主委,核一、核二、核三依照我的訊息、資料,應該可以證明核二、核三的圍阻體做得比核一好,而核一是類似你剛才提到的。

  41. 蔡主任委員春鴻

    委員都希望用二分法,我們從專業的角度,很難用二分法來區分,但是我還是要向委員強調……。

  42. 許委員智傑

    現在因為福島發生災難,因為人民害怕的就是災難而已,你今天如果災難預防做得好。

  43. 蔡主任委員春鴻

    我完全同意,也因為有福島的經驗,所以事實上我們已經做了一年多,到現在已經超過一年半的核安總體檢,就是為了避免類似福島這樣的事故,我相信我們後續的管制措施做下去的話,是可以做得到的。

  44. 許委員智傑

    我現在就是讓你知道核一、核一、核三、核四,我們都是主張廢核、非核,但是現階段核一、核二、核三都在運轉,對於核一、核二、核三的安全,最危險的,我們就趕快讓它除役,比較不危險的,我們再看看時間的調配,所以今天站在整個臺灣非核家園的程序與步驟中,我認為主委要去把握的是這些要點,哪一些危險性比較高、哪一些次危險、哪一些以後不要去有危險的可能,你心裡要有這樣的盤算,不然我們國人的健康怎麼辦?

  45. 蔡主任委員春鴻

    我還是跟委員報告,福島事故之後所做的核安總體檢,事實上針對核一的部分已經強化了,更別說福島事故之前,核一就有一個措施是比福島的安全措施還嚴格。

  46. 許委員智傑

    這個問題我就是特別讓主委知道,你要特別注意核一的安全,我們都會特別注意核一。

  47. 蔡主任委員春鴻

    我們當然會注意。

  48. 許委員智傑

    核廢料最終場址的選定預計什麼時候要完成?

  49. 蔡主任委員春鴻

    目前的規劃是105年。

  50. 許委員智傑

    105年要決定什麼?

  51. 蔡主任委員春鴻

    應該要決定場址,然後開始興建,假如預計5年蓋好的話,應該是110年完成,不過跟委員報告,我相信現在是達不到這個目標。

  52. 許委員智傑

    要建在哪裡是不是要公投?

  53. 蔡主任委員春鴻

    是,需要公投。

  54. 許委員智傑

    你認為哪裡公投會過?

  55. 蔡主任委員春鴻

    我不能預測。

  56. 許委員智傑

    我可以預測,公投沒有地方會過。

  57. 蔡主任委員春鴻

    因為我們從管制機關的立場,選址的責任在經濟部。

  58. 許委員智傑

    我選兩個場址讓主委挑,你看這張圖。

  59. 蔡主任委員春鴻

    總統府和無人島嗎?

  60. 許委員智傑

    對。

  61. 蔡主任委員春鴻

    無人島當然沒有一個特定目標,我不評論,但是假如是總統府的話,依照我們的選址條例來講,它不符合規定。

  62. 許委員智傑

    你要讓百姓公投說我很安全。

  63. 蔡主任委員春鴻

    按照我們的法來講,它就已經不符合規定了。

  64. 許委員智傑

    我跟你講,如果總統府可以放,哪個地方都可以公投過關。

  65. 蔡主任委員春鴻

    我還是跟委員報告,常常有人會這樣講,我會解釋還是一樣,核廢料桶不是安全的,它會有放射性,問題就是要把它放在安全的地方,而不是說它是安全的,所以放在任何地方都可以,我想這個觀念就是要把它放在安全的地方。

  66. 許委員智傑

    所以需要再加上一些建設、加上一些防護,才能阻止輻射的外洩。

  67. 蔡主任委員春鴻

    當然,而且在300年內要管理、要監管。

  68. 許委員智傑

    如果總統府附近趕快蓋一個地方,可以嗎?根據你的安全維護的標準。

  69. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛是從法的角度來講,因為我們有設定一些除外的條件,例如人口密度等等,它是不符合的,從專業的角度來講,它也不是一個合適的選擇。

  70. 許委員智傑

    沒有時間了,最後建議主委,你可以參考,你要臺灣人民公投,你要告訴他們說沒有問題,我想通常公投都不會過關,你想一個比較可行的,而且不用公投的,你可以完成你的目標。

  71. 蔡主任委員春鴻

    我們現在的選址條例就是要求要公投,除非這個法能夠修改。

  72. 許委員智傑

    都沒有人住,就沒有公投的問題了。

  73. 蔡主任委員春鴻

    我們現在有哪個無人島是不屬於哪一個縣的嗎?沒有吧?假如有,就不用公投。

  74. 許委員智傑

    只要安全的措施是在有人的地方要做到的,在無人的地方照做。

  75. 蔡主任委員春鴻

    但是還是要循法來做,只要循法,即使是無人島,只要屬於行政區域的哪一個縣,依我們現在的選址條例規定,還是要公投。

  76. 許委員智傑

    我只是告訴你,因為是你當主委,不是我當主委,要解決問題,是你解決,不是我解決,如果在概念上有機會解決,你要去找。

  77. 蔡主任委員春鴻

    整個政府要解決的,不是原能會本身要解決的。

  78. 許委員智傑

    不要等到我們都離開這個世間才解決,那來不及了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。