親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。首先就預算的問題請教主委，你們整年的預算準備要減掉4,500萬？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。那是因為政府財政的考量，有一大部分是統刪。
- 李委員桐豪
立法院都還沒有審，你們就先統刪？
- 蔡主任委員春鴻
因為政府整體的財政是比較困難。
- 李委員桐豪
這樣的刪減對你們的運作有何困難？
- 蔡主任委員春鴻
我們當然就是儘量調整到不會有太大的影響。
- 李委員桐豪
我擔心的是在支出的刪減或增加，有關核安部分，你們做了刪減；可是，在發展的部分，你們做了增加。例如，環境能源科技的研究，你們做了減少；發展的部分，名稱是輻射應用科技研究，這部分做了增加。是否在安全與發展上，你們選擇了一個……
- 蔡主任委員春鴻
委員講的是核能研究所科技計畫部分，一共有三類。
- 李委員桐豪
對，包括核能安全研究、環境能源科技研究部分，都是刪減的；但是，輻射應用科技研究，則是增加的。這會讓人感覺你是否比較傾向把重點放在發展而非安全上？
- 蔡主任委員春鴻
其實也不完全是如此，這是一個全面檢討的過程，所有的科技計畫是必須經過國科會的審查，包括本會在會內也會有審查，這都有一個嚴謹的審查過程。最後會有這樣的結果，中間一定是有些原因，不過，這些原因當然是跟任務或個別計畫過去績效的好壞與否有關，可是，我們從身為上級機關的角度來看，因為輻射應用包含的不只是核能電廠部分，其實也包括像核醫藥物等等。我相信應該是有一個計畫與治療有關，那部分因為是屬於比較緊急的，所以，我們跟國科會申請的是一個特別額度的計畫，就因為這個計畫加進來，才會增加。所以，這個跟所謂的安全管制沒有太大關係，那是一個技術的運用。
- 李委員桐豪
你可以看到，大多數委員在質詢原能會時都是把重點放在安全，但你似乎也扮演了產業的角色。
- 蔡主任委員春鴻
那是核能研究所的部分。
- 李委員桐豪
所以，我覺得你們還是要評估一下，如何來分配相關的工作，才能符合社會的關切。
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解，向委員報告，這是很多歷史因素所累積下來的，我認為原子能的民生應用也不能光偏廢在核電，很多其它的應用也是需要，所以，核能研究所為何還一直維持那個部分，並不是核能研究所一直在幫原能會做管制，所以，這一次的組改才會刻意把管制與發展做切割，我想在組改之後，這部分就會比較明確。
- 李委員桐豪
我要說的是，你們那部分的研究發展經費增加，我沒有意見。但是，是不是會排擠到安全部分的經費？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，沒有。
- 李委員桐豪
好，希望是如此。因為社會關注的重點是在安全方面。
剛才也提到斷層的問題，斷層可能引起地震、海嘯等問題，這方面的評估工作是由誰來負責？
- 蔡主任委員春鴻
核能電廠部分，第一線負責的一定是電力公司本身。
- 李委員桐豪
我問的是評估工作。
- 蔡主任委員春鴻
對，方才前面也有委員詢及，用各種不同方法，包括根據過去歷史的資料從考古的角度做更遠的追蹤，而像國科會的海嘯小組的作法是從工程的角度，先做鑑定、再從地震源作分析等，即各種不同的approach。對安全管制機關而言，每一個從不同角度所做出來的分析，我們都會去注意。
- 李委員桐豪
在國際合作的領域上，我希望你們也可以跟日本做進一步的合作。
- 蔡主任委員春鴻
有，前兩週就有一個日本的團來跟我們討論海嘯的部分。
- 李委員桐豪
我們與日本的防災大臣討論時……
- 蔡主任委員春鴻
前兩天也有一個日本的團來跟我們討論免震動方面的問題。
- 李委員桐豪
那是技術克服的問題，我是說做評估的部分。
- 蔡主任委員春鴻
這些都有。
- 李委員桐豪
他們的電腦系統或許可以來做看看類似的模擬。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 李委員桐豪
我去參觀過核電廠，方才許添財委員也恰好詢及有關違規的問題，你們有沒有分析過這些違規的原因……
- 蔡主任委員春鴻
一直都在分析。
- 李委員桐豪
違規的原因不是技術本身而是人員的問題，其中有多少人是台電本身的員工？又有多少是外包的員工？
- 蔡主任委員春鴻
因為最近這幾年，次數已經減少很多，而且大部分是發生在大修期間，大修的過程中，有一些是包商，一些是台電的員工，細節的部分我不太清楚，請陳處長來說明。
- 李委員桐豪
你們有沒有考量過這部分？
- 主席
請原能會核管處陳處長說明。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。我們並沒有把人為的疏失區分是包商或台電員工所致，但是，在大修時所造成的疏失，絕大部分都是包商所引起。
- 李委員桐豪
沒錯，本席對核電一竅不通，可是，對於管理還有一點概念，我無論是參觀核四或已經在營運的核二廠也好，都發現一個問題，即包商的管理，我看到他們很辛苦，我第一個直覺是工地有這麼困難嗎？這裡面的員工很盡責，但光從他們的服裝穿著來看，我就知道會出問題。因為從他們對身上衣著的態度，我就可以知道他們的工作態度。我非常緊張，還特別告訴台電的負責人，我暗示他們要做好外包工程人員的管理工作，我真的很擔心，因為這些人員給我的感覺，就和蓋房子工地的工人一樣。態度決定品質，所以本席要在此鄭重呼籲……
- 蔡主任委員春鴻
我還是要再次強調三級品保，包商是第一級品保，他們的工作態度、專業和監工都要做好。其次，台電本身要做好第二級品保和第三級品保……
- 李委員桐豪
當然，但是事前的預防比事後的補救更重要。
- 蔡主任委員春鴻
這些品保都是事前要做的。
- 李委員桐豪
以核四來說，我們從核四的興建就知道管線重拉要花多少錢？這是一種態度的問題，當然台電本身的員工也需要去改進，可是相對而言，我覺得有疏忽的地方在於外包工程人員的管控，他們有沒有符合安全的標準？在訓練、工作方式上都要加以強化，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
主委剛剛提到我們和中國大陸簽署協定是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是去年簽署的，今年開始生效。
- 李委員桐豪
協定的主要內容是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
主要分成兩大部分，一是我們和對方的管制單位會進行技術交流、資料交流，目的就是為了提升雙方安全管制的技術和水準，並讓資訊透明化。二是緊急應變的部分，也就是緊急通報制度的建立。關於這部分，從協定開始生效之後，已經做過好幾次測試了，在我的印象裡面，已經做過三、四次了，好像是每季做一次，今年的核安演習在九月份的時候也做過一次測試。不過我想重點還是在於未來的交流，我們希望能夠透過這種方式，讓資訊公開透明，雙方對於安全的意識和技術都可以提升。
- 李委員桐豪
根據中共的「十二五」規劃，有關核能的部分，他們在2015年要建置核電容量4千萬瓩的……
- 蔡主任委員春鴻
那方面是屬於發展的部分。
- 李委員桐豪
根據本席的瞭解，4千萬瓩的核電廠全部都在沿海地區。
- 蔡主任委員春鴻
好像有些位在比較內陸的地方，不過大部分都是在沿海地區。
- 李委員桐豪
他們安排核電廠大部分都在沿海地區是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
請問他們的布局和我們的安全關係如何？你們有沒有做過評估？評估以後，實際上如何做到有效安全防護或安全撤離？
- 蔡主任委員春鴻
關於大陸核電廠對於我們的影響，過去原能會曾經找專家作過一些評估，從福島事故發生之後，我也稍微瞭解了一下這些評估的內容，我發現這方面的評估還不夠。其次，福島事故提供給我們一個經驗，那就是要做好境外核災應變的準備，確實我們過去所有的緊急應變都沒有包括境外的應變部分，這次核安總體檢時，我們已經把境外核災應變的部分加進來。
至於他們的布局對我們的影響如何，這方面我們之後還要做一些評估。不過以福島事故的經驗來看，我們認為發生在兩千公里外的核災對於我們的影響，絕大部分都不是在直接輻射的影響，而是在心理衝擊、食品進口等方面，這些制度建立起來之後，同樣也可以用在對岸的部分，我們會逐步把這些事情落實。
- 李委員桐豪
美國有一個物理學家寫《給未來總統的物理課》一本書，裡面談到核災真正的影響是風向和核輻射的落塵，為什麼本席要請你們探討地理區域的關係，原因是西南風和東北風對台灣的影響是不一樣的。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，不過兩岸之間還是有一段距離的。
- 李委員桐豪
你們一定要先瞭解問題所在，然後再跟氣象配合起來，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
好的，謝謝。
- 李委員桐豪
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。