許添財於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

1. 許委員添財

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，目前運轉中的3座核電廠，歷年來相關運轉安全的違規事項，或是已經發生的異常事件，大概有多少件？未來發生的頻率是不是愈來愈高？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。假如要講長一點的時間，最近這10年其實改善了很多，早期在10年至20年、20年至30年之間次數是滿多的……

4. 許委員添財

   現在已經運轉30年了，對不對？

5. 蔡主任委員春鴻

   有的是30年，有的是二十幾年。過去真的很多，最近這10年已經減少很多。假如委員想瞭解的話，有一個比較長期、很明顯的trend可以來觀察。假如委員要問最近這3年或5年的部分，從異常事件來看，沒有太多變化，總數都差不多在5、6次，換言之，平均每部機組1次；如果是違規事件，我也注意到，在100年是有增加的趨勢，101年也跟去年一樣，稍微偏高。

6. 許委員添財

   所謂的偏高是指什麼？

7. 蔡主任委員春鴻

   大概多於過去3、4、5年的值。

8. 許委員添財

   以近2年而言，比過去5年的平均或一般狀況是有明顯偏高。

9. 蔡主任委員春鴻

   是，數字當然是指標之一，不過，更重要的是其違規原因到底是什麼？又影響到哪些部分？

10. 許委員添財

    你說明一下。就以100年為例，一共發生10件違規事件，較99年增加5件，以件數而言，等於增加了一倍。

11. 蔡主任委員春鴻

    去年的10次大多發生在核三廠，如果我沒記錯，核三廠3年發生6次。

12. 許委員添財

    即集中在核三廠？

13. 蔡主任委員春鴻

    核三廠發生次數是比較多。

14. 許委員添財

    可是，一般而言，大家比較關注、有討論的都是針對核一、核二，核三遠在南部，所以，大家不注意。

15. 蔡主任委員春鴻

    違規的次數當然有其意義，我們主管機關也要去注意，但這並不代表安全與否。

16. 許委員添財

    違規的內容為何？你們調查的結果是如何？人為疏忽多還是其本身的機組問題？

17. 蔡主任委員春鴻

    所謂的違規，幾乎大部分都是人為的，而且大部分是大修的時候沒有遵守該遵守的程序。

18. 許委員添財

    以你們專業的眼光來看，這種疏忽是平常事還是非平常事？

19. 蔡主任委員春鴻

    它代表核安文化……

20. 許委員添財

    代表其企業文化、人事管理鬆懈？

21. 蔡主任委員春鴻

    可能有些鬆懈，我同意。不過，這些……

22. 許委員添財

    如果人為疏忽是因為人事管理鬆懈所致，那就很危險，無事會變成有事、小事會變成大事。

23. 蔡主任委員春鴻

    所以，當然是要改進，為什麼要有原能會監督的原因就在此。

24. 許委員添財

    你們監督的效果如何？還是只是叫他注意、改進？

25. 蔡主任委員春鴻

    那當然。

26. 許委員添財

    除此之外，就沒事了？

27. 蔡主任委員春鴻

    當然，也不是沒事，我們要求……

28. 許委員添財

    應該是要找出不適任的人。

29. 蔡主任委員春鴻

    我們原能會沒有其人事權。

30. 許委員添財

    你們是監督單位，就要建議、要求。

31. 蔡主任委員春鴻

    相關的資料和管理機關……

32. 許委員添財

    例如，現在全民對總統……

33. 蔡主任委員春鴻

    相關的資料,，我們都有和管理機關包括國營會、經濟部公開討論。

34. 許委員添財

    他治國無方、製造問題，所以，現在全民在醞釀罷免總統。你大權在握，應該要求他們真正去檢討，而且提出對策，而對策就包括把不適任的人撤換掉。

35. 蔡主任委員春鴻

    這些都要檢討、追蹤。

36. 許委員添財

    如果那個單位或人是累犯，你們也當成沒事嗎？可見你們的監督也是鬆散的。

37. 蔡主任委員春鴻

    如果是累犯或同一違規狀況重複發生，這都是我們要重點稽查、監督的部分，也不是說過去沒有，但是，這種次數不多。

38. 許委員添財

    核電廠的安全敏感度和風險都很高，這種發電的場址容許這樣的人為疏失嗎？你還輕鬆以待？

39. 蔡主任委員春鴻

    還是跟委員報告，不可能做到零、沒有，但是，人為疏失也不是……

40. 許委員添財

    但是，你沒有具體作為啊！你不能保證台電管理良善，不能保證台電每個在職位上的人都盡忠職守、戰戰兢兢，但是，一旦發生違規，你就要追究到底。

41. 蔡主任委員春鴻

    是，我們是這樣子做的。

42. 許委員添財

    確保以後不會再發生為止。你確保了嗎？

43. 蔡主任委員春鴻

    是，這是我們的目標。

44. 許委員添財

    你都確保了嗎？

45. 蔡主任委員春鴻

    這就是我們的目標。

46. 許委員添財

    你都確保了嗎？你不能說台電的人統統不能用，換來換去也沒有意義。

47. 蔡主任委員春鴻

    也不是這個意思。

48. 許委員添財

    不能用要變成有用。

49. 蔡主任委員春鴻

    我們對台電沒有人事權。

50. 許委員添財

    這個原理很簡單，但是，你現在問題越來越多，大家對核一、核二廠安全性的疑慮越來越高，自作虐、不可為。人為疏忽是一個很大的危機。

51. 此外，現在山腳斷層確定向海延伸40公里至棉花谷，關於這部分，你們掌控的進度是如何？

52. 蔡主任委員春鴻

    這當然是要由台電自己去做地質調查。我們原本要求他們在今年6月、12月……

53. 許委員添財

    現在整個地殼的變動日益頻繁，數百年沒有發生地震的地方發生嚴重地震的情況越來越多，以前發生過的地區，例如印尼才發生過，又繼續再發生，怎麼會如此頻繁呢？

54. 蔡主任委員春鴻

    因此我一直強調，核安廠的體檢就是希望針對超出設計基準的部分，都要有能力因應。

55. 許委員添財

    你只是因為身為主委，不敢講出來而已，你一定很贊成反核人士的呼籲，臺灣不要核能發電。核一、核二廠趕快關了，關了之後還有很多的問題，你們準備好了嗎？我不是專業，不會跟你討論個案的技術問題，但是，一般性的問題，像台電的企業文化已經墮落腐敗到不堪一擊，也難怪這一兩年如此重要的工作崗位應該謹守的本分都出現了缺口，因此，違規事件呈倍數發生，結果，你們監督者沒有加倍再加倍地嚴格要求，這個風險真的越來越高，危害臺灣的存亡。

56. 蔡主任委員春鴻

    這些違規是我們開出的，我們當然會注意，而且，並不是像委員所說的沒有嚴格要求，我們是有嚴格要求。

57. 許委員添財

    台語有一句俗話說，「沒有那個屁股，就不要吃那種瀉藥。」臺灣有資格搞核電嗎？有能力搞核電嗎？有啊，錢花出去，比人家貴都沒關係，違規事件一再發生也沒關係啊！拿人命開玩笑啊！連最基本的核廢料處理現在都還用拖的方式。包括低放射性核廢料的選址到現在都還沒有確定。最後，高放射性核廢料的選址更是遙遙無期。你們現在近程計畫是要在原址嗎？

58. 蔡主任委員春鴻

    放在廠內的貯存桶。

59. 許委員添財

    以40年的壽命而言，近程應該是幾年、中程又是幾年？長程又是幾年？以核電廠40年的壽命來看，短程不應超過10年，中程也不該超過25年，而它現在已經運轉20以上，連近程都沒有按照這個進度！

60. 蔡主任委員春鴻

    有啦！近程部分就是在廠內的廢料池。

61. 許委員添財

    不是快裝滿了嗎？

62. 蔡主任委員春鴻

    核一、核二是不夠40年，核三、核四則是夠40年。核一、核二已經在進行中期貯存（即乾式貯存。）

63. 許委員添財

    還是在原址？

64. 蔡主任委員春鴻

    對。

65. 許委員添財

    亦即把問題拖到最後。最後要怎麼辦？

66. 蔡主任委員春鴻

    用過的燃料拿出來之後，還有熱量和放射性，本來就是需要有不同階段的處理。

67. 許委員添財

    這個最終貯存場址最晚要在何時選定？2055年？

68. 蔡主任委員春鴻

    對，目前的規劃是如此。

69. 許委員添財

    2055年是最後的期限，能夠在2055年之前提早完成是最好，如果拖到2055年，大概也不能處理。因為2055年都無法確定選址，表示2065年、2075年大概都沒有希望，那怎麼辦？所以，「沒有那個屁股，就不要吃那種瀉藥」，臺灣搞核電，真的是歷史罪人。臺灣土地這麼小，沒有地方貯存這些核廢料，外國也不接受，結果你們在這裡搞核電，不是要把臺灣滅絕嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。