蔣乃辛於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核電以安全為第一,沒有核安就不應有核電「核電安全第一,有核安才有核電,沒有核安是沒有核電的」是否應興建新的核電機組?認為在核四施工品質問題下,建成的將是不及格的電廠「在這種情況下,做出來的電廠是一個不及格的電廠啊」是否應興建新的核電機組?希望原能會趕快組成(國際專家)諮詢團體監控核四狀況「我希望原能會趕快組成一個諮詢團體」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應為核安把關,而非為核電廠背書「原能會應該盡責為核安把關,才是最重要的」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蔡主委,10月4日是原能會的業務報告,當時我提到山腳斷層的問題,現在台電列入34公里,往外海40公里?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。目前確定的是40公里。

  4. 蔣委員乃辛

    可是我們希望再延伸到棉花峽谷,當時我們要求原能會,去要求台電做,台電現在的結果是如何?

  5. 蔡主任委員春鴻

    那一次業務報告完回去以後,我去查了一下,其實在10月4日之前,我們核管處在聽完台電的報告之後,所做的結論跟上一次委員的建議很接近,第一,當然不接受台電所提出的,還要再花多少,好像到103年還是105年才能夠調查完這樣新的時程。第二,要用最保守的假設,去做後續危害度的分析,最後的結論是,在核安總體檢裡面所要求的時限,還是要按照時限來進行。

  6. 蔣委員乃辛

    台電做不做?

  7. 蔡主任委員春鴻

    我確認了,跟委員上一次質詢的要求很接近。

  8. 蔣委員乃辛

    當時初步的調查,就是海域延伸至少要達到調查範圍的40公里,所以至少有40公里。如果就這樣子認定,照正常的應該是多少?所以我一定要要求台電去做,台電現在做不做?

  9. 蔡主任委員春鴻

    能不能請陳處長說明後續的?

  10. 主席

    請原能會核管處陳處長說明。

  11. 陳處長宜彬

    主席、各位委員。台電當時是要做,時程並不符合我們的要求。

  12. 蔣委員乃辛

    台電想要什麼時候做?

  13. 陳處長宜彬

    從現在開始,也就是拿到初步的報告以後,開始規劃、招標,可能到明年初才會開始海域的調查。

  14. 蔣委員乃辛

    明年初可以做海域調查嗎?

  15. 陳處長宜彬

    當然還有一個不確定因素,就是海洋船……

  16. 蔣委員乃辛

    還有海象的問題,對不對?

  17. 陳處長宜彬

    東北季風的時候不行。

  18. 蔣委員乃辛

    海洋船現在已經安排得滿滿的,以國科會來講,海洋船檔季排在什麼時候?

  19. 陳處長宜彬

    過去國科會承諾,我們這個工作他一定會盡力支援。

  20. 蔣委員乃辛

    有沒有辦法料敵從嚴,視同已經有了?

  21. 陳處長宜彬

    對,所以我們目前……

  22. 蔣委員乃辛

    在改善計畫裡面就把它一直延伸到棉花峽谷,可不可以?

  23. 陳處長宜彬

    我們告訴他,現在就是要假設後續有……

  24. 蔣委員乃辛

    台電接不接受?

  25. 陳處長宜彬

    我們會要求。

  26. 蔣委員乃辛

    如果台電不接受怎麼辦?

  27. 陳處長宜彬

    他不得不接受,我們也跟他講,增加40公里以後再規劃設計,等設計完海域調查應該也出來,到時候可以去做修正。

  28. 蔣委員乃辛

    我希望原能會嚴格要求,而且立即要求台電一定要這樣做,否則對於……

  29. 陳處長宜彬

    是。

  30. 蔣委員乃辛

    另外,上一次談到防輻射金屬軟管,該裝的不裝,不該裝的裝了,現在處理的結果也是一樣……

  31. 蔡主任委員春鴻

    這個部分也是一樣……

  32. 蔣委員乃辛

    就擺在那邊?

  33. 陳處長宜彬

    目前,台電公司因為核四廠一號機還在檢討中整體還要排出新的進度,所以這部分還沒有處理。

  34. 蔣委員乃辛

    還沒有處理?

  35. 陳處長宜彬

    但是我們要求他一定要換。

  36. 蔣委員乃辛

    後裝置埋板?

  37. 陳處長宜彬

    後裝置埋板因為數量滿多的,要一個一個去看強度夠不夠,假如不夠要想辦法補強。

  38. 蔣委員乃辛

    你有沒有看過台電針對後裝置埋板的問題發出新聞稿?

  39. 陳處長宜彬

    沒有印象。

  40. 蔣委員乃辛

    我覺得你們應該瞭解台電的心態,如果這樣子,台電對核四施工的施工品質,我們真的很難想像。將來核四要運轉怎麼敢運轉?

  41. 蔡主任委員春鴻

    我多次地講,確實對過去核四施工過程裡品保的執行,台電真的不及格,所以才會有這麼多問題……

  42. 蔣委員乃辛

    在這種情況下,做出來的電廠是一個不及格的電廠啊。

  43. 蔡主任委員春鴻

    我們的評估認為,這些問題還可以在後續再做改正、補強。

  44. 蔣委員乃辛

    不可以啦!做的時候就要把它做好,怎麼還可以等到在後續去改善,第一,如果後續改善到時候沒有發現怎麼辦?第二,還要增加多少經費?這些錢誰來負擔呢?我們可任由台電這樣子揮霍嗎?任由台電這樣子不負責任,做出不及格的一個電廠嗎?我們可以容許這樣做嗎?

  45. 蔡主任委員春鴻

    當然最後一定要及格,我們才會允許他燃料裝填,剛剛委員所舉的這幾個例子……

  46. 蔣委員乃辛

    可以到那個時候就太晚了。

  47. 蔡主任委員春鴻

    都是台電現在正在整理的19個工項之一。

  48. 蔣委員乃辛

    如果照陳處長所講的,台電的施工順序都發生問題,怎麼辦?核電安全第一,有核安才有核電,沒有核安是沒有核電的。

  49. 蔡主任委員春鴻

    是沒有錯。

  50. 蔣委員乃辛

    如果一個施工順序經常發生問題,將來操作的時候會不會發生問題?如果施工有問題、操作有問題,核電可以用嗎?

  51. 蔡主任委員春鴻

    委員講的是對,不論哪一個環節,從施工、測試一直到未來的運轉等等,都要有很好的品保、核安文化,可是……

  52. 蔣委員乃辛

    原能會怎麼站在你的立場去監督、要求台電,這是你們原能會要做的事情。

  53. 蔡主任委員春鴻

    是,沒有錯。

  54. 蔣委員乃辛

    日本教授小出裕章到臺灣來演講,講到福島的問題,然後說臺灣如果發生問題,會有700萬人罹癌死亡,原能會說不具公信力,因為他沒有拿出數據。原能會有沒有向美國安全委員會,針對小出裕章的說法有沒有去瞭解、求證?我們不能說他講的話拿不出數字,不具公信力,如果光這樣講,原能會又拿得出數字出來嗎?原能會如果拿不出數字出來,原能會講的又有公信力嗎?

  55. 蔡主任委員春鴻

    我的瞭解……

  56. 蔣委員乃辛

    有沒有向美國安全委員會去瞭解、求證?

  57. 陳處長宜彬

    我不曉得小出裕章講的那份報告究竟是什麼?

  58. 蔣委員乃辛

    像美國安全委員會提供的資料,是針對與核四同型的機種作一個模擬,才產生這樣的報告。

  59. 陳處長宜彬

    我不曉得有這份報告,所以我有跟媒體記者說,如果小出能夠提得出來,……

  60. 蔣委員乃辛

    那這樣到最後就是羅生門,各說各話,能不能向美國安全委員會了解到底有沒有這個報告?如果真的有報告,而且數字是這樣,那原能會就應有原能會處理的方式。

  61. 蔡主任委員春鴻

    從常理來推斷,NRC絕對不會針對核四廠作這樣的……

  62. 蔣委員乃辛

    主委,我們能不能向美國求證?立刻去了解、求證嘛!

  63. 蔡主任委員春鴻

    不過,ABWR核四的這種機型,GE曾經送到NRC去審查,所以應該有一個NRC審查ABWR的評估報告。

  64. 蔣委員乃辛

    第一、我希望原能會立刻向美國求證;同時,原能會可不可以請國際專家學者成立一個諮詢團體來監控、了解、診斷現在核四的狀況?

  65. 蔡主任委員春鴻

    在整個過程中我們一直有NRC的支援,也一直有日本管制機關的支援,所以這些事情一直都在做。至於在燃料裝填之前,NRC也會派一個團來。

  66. 蔣委員乃辛

    我希望原能會趕快組成一個諮詢團體。

  67. 蔡主任委員春鴻

    已經有了,NRC已經同意了。

  68. 蔣委員乃辛

    我現在放一段影片讓你看一下,請問主委,你看過沒有?

  69. 蔡主任委員春鴻

    我知道我們有做一系列的影片。

  70. 蔣委員乃辛

    有棒球篇、風水篇、住宅篇、醫療篇、攤販篇共5篇,你覺得有沒有效果?你看得懂嗎?

  71. 蔡主任委員春鴻

    說實話,我認為沒有效果。

  72. 蔣委員乃辛

    而且很多人看不懂。

  73. 蔡主任委員春鴻

    這也是我們和民眾溝通、向民眾宣導的困境,真的要在很短的時間內把資訊傳達出去,而且具有說服力,說實話,我自己不滿意。

  74. 蔣委員乃辛

    所以這將近100萬的錢是白花了。你可以上網看看有多少人點閱,不超過10位。

  75. 蔡主任委員春鴻

    我們有一些面對面的溝通,效果比較好。

  76. 蔣委員乃辛

    今天最重要的問題是原能會的立場是什麼?應該是為核安把關,而不是為核電廠背書嘛!

  77. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  78. 蔣委員乃辛

    可是我看了這一系列的影片,給我的感覺就是你們在為核電廠背書,原能會怎麼可以去做為核電廠背書的工作呢?如果原能會連自己的立場沒有搞清楚,然後花錢為核電廠背書,告訴大家核電廠沒有問題,怎麼可以這樣呢?

  79. 蔡主任委員春鴻

    我看剛才的影片應該不是在於為核電廠本身的安全背書。

  80. 蔣委員乃辛

    其他的影片你看過沒有?

  81. 蔡主任委員春鴻

    我有看過,但是印象不深刻。

  82. 蔣委員乃辛

    我只是要告訴你,這些影片都是為核電廠背書,這不是原能會該做的事情,原能會應該盡責為核安把關,才是最重要的。

  83. 蔡主任委員春鴻

    我們會檢討,但是除了為安全把關之外,也要讓民眾了解。

  84. 蔣委員乃辛

    希望主委能夠了解你的立場在哪裡,否則的話,原能會再說核電沒有問題,大家也不敢相信。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。