從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核電以安全為第一,沒有核安就不應有核電「核電安全第一,有核安才有核電,沒有核安是沒有核電的」是否應興建新的核電機組?認為在核四施工品質問題下,建成的將是不及格的電廠「在這種情況下,做出來的電廠是一個不及格的電廠啊」是否應興建新的核電機組?希望原能會趕快組成(國際專家)諮詢團體監控核四狀況「我希望原能會趕快組成一個諮詢團體」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應為核安把關,而非為核電廠背書「原能會應該盡責為核安把關,才是最重要的」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蔡主委,10月4日是原能會的業務報告,當時我提到山腳斷層的問題,現在台電列入34公里,往外海40公里?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。目前確定的是40公里。
- 蔣委員乃辛
可是我們希望再延伸到棉花峽谷,當時我們要求原能會,去要求台電做,台電現在的結果是如何?
- 蔡主任委員春鴻
那一次業務報告完回去以後,我去查了一下,其實在10月4日之前,我們核管處在聽完台電的報告之後,所做的結論跟上一次委員的建議很接近,第一,當然不接受台電所提出的,還要再花多少,好像到103年還是105年才能夠調查完這樣新的時程。第二,要用最保守的假設,去做後續危害度的分析,最後的結論是,在核安總體檢裡面所要求的時限,還是要按照時限來進行。
- 蔣委員乃辛
台電做不做?
- 蔡主任委員春鴻
我確認了,跟委員上一次質詢的要求很接近。
- 蔣委員乃辛
當時初步的調查,就是海域延伸至少要達到調查範圍的40公里,所以至少有40公里。如果就這樣子認定,照正常的應該是多少?所以我一定要要求台電去做,台電現在做不做?
- 蔡主任委員春鴻
能不能請陳處長說明後續的?
- 主席
請原能會核管處陳處長說明。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。台電當時是要做,時程並不符合我們的要求。
- 蔣委員乃辛
台電想要什麼時候做?
- 陳處長宜彬
從現在開始,也就是拿到初步的報告以後,開始規劃、招標,可能到明年初才會開始海域的調查。
- 蔣委員乃辛
明年初可以做海域調查嗎?
- 陳處長宜彬
當然還有一個不確定因素,就是海洋船……
- 蔣委員乃辛
還有海象的問題,對不對?
- 陳處長宜彬
東北季風的時候不行。
- 蔣委員乃辛
海洋船現在已經安排得滿滿的,以國科會來講,海洋船檔季排在什麼時候?
- 陳處長宜彬
過去國科會承諾,我們這個工作他一定會盡力支援。
- 蔣委員乃辛
有沒有辦法料敵從嚴,視同已經有了?
- 陳處長宜彬
對,所以我們目前……
- 蔣委員乃辛
在改善計畫裡面就把它一直延伸到棉花峽谷,可不可以?
- 陳處長宜彬
我們告訴他,現在就是要假設後續有……
- 蔣委員乃辛
台電接不接受?
- 陳處長宜彬
我們會要求。
- 蔣委員乃辛
如果台電不接受怎麼辦?
- 陳處長宜彬
他不得不接受,我們也跟他講,增加40公里以後再規劃設計,等設計完海域調查應該也出來,到時候可以去做修正。
- 蔣委員乃辛
我希望原能會嚴格要求,而且立即要求台電一定要這樣做,否則對於……
- 陳處長宜彬
是。
- 蔣委員乃辛
另外,上一次談到防輻射金屬軟管,該裝的不裝,不該裝的裝了,現在處理的結果也是一樣……
- 蔡主任委員春鴻
這個部分也是一樣……
- 蔣委員乃辛
就擺在那邊?
- 陳處長宜彬
目前,台電公司因為核四廠一號機還在檢討中整體還要排出新的進度,所以這部分還沒有處理。
- 蔣委員乃辛
還沒有處理?
- 陳處長宜彬
但是我們要求他一定要換。
- 蔣委員乃辛
後裝置埋板?
- 陳處長宜彬
後裝置埋板因為數量滿多的,要一個一個去看強度夠不夠,假如不夠要想辦法補強。
- 蔣委員乃辛
你有沒有看過台電針對後裝置埋板的問題發出新聞稿?
- 陳處長宜彬
沒有印象。
- 蔣委員乃辛
我覺得你們應該瞭解台電的心態,如果這樣子,台電對核四施工的施工品質,我們真的很難想像。將來核四要運轉怎麼敢運轉?
- 蔡主任委員春鴻
我多次地講,確實對過去核四施工過程裡品保的執行,台電真的不及格,所以才會有這麼多問題……
- 蔣委員乃辛
在這種情況下,做出來的電廠是一個不及格的電廠啊。
- 蔡主任委員春鴻
我們的評估認為,這些問題還可以在後續再做改正、補強。
- 蔣委員乃辛
不可以啦!做的時候就要把它做好,怎麼還可以等到在後續去改善,第一,如果後續改善到時候沒有發現怎麼辦?第二,還要增加多少經費?這些錢誰來負擔呢?我們可任由台電這樣子揮霍嗎?任由台電這樣子不負責任,做出不及格的一個電廠嗎?我們可以容許這樣做嗎?
- 蔡主任委員春鴻
當然最後一定要及格,我們才會允許他燃料裝填,剛剛委員所舉的這幾個例子……
- 蔣委員乃辛
可以到那個時候就太晚了。
- 蔡主任委員春鴻
都是台電現在正在整理的19個工項之一。
- 蔣委員乃辛
如果照陳處長所講的,台電的施工順序都發生問題,怎麼辦?核電安全第一,有核安才有核電,沒有核安是沒有核電的。
- 蔡主任委員春鴻
是沒有錯。
- 蔣委員乃辛
如果一個施工順序經常發生問題,將來操作的時候會不會發生問題?如果施工有問題、操作有問題,核電可以用嗎?
- 蔡主任委員春鴻
委員講的是對,不論哪一個環節,從施工、測試一直到未來的運轉等等,都要有很好的品保、核安文化,可是……
- 蔣委員乃辛
原能會怎麼站在你的立場去監督、要求台電,這是你們原能會要做的事情。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒有錯。
- 蔣委員乃辛
日本教授小出裕章到臺灣來演講,講到福島的問題,然後說臺灣如果發生問題,會有700萬人罹癌死亡,原能會說不具公信力,因為他沒有拿出數據。原能會有沒有向美國安全委員會,針對小出裕章的說法有沒有去瞭解、求證?我們不能說他講的話拿不出數字,不具公信力,如果光這樣講,原能會又拿得出數字出來嗎?原能會如果拿不出數字出來,原能會講的又有公信力嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我的瞭解……
- 蔣委員乃辛
有沒有向美國安全委員會去瞭解、求證?
- 陳處長宜彬
我不曉得小出裕章講的那份報告究竟是什麼?
- 蔣委員乃辛
像美國安全委員會提供的資料,是針對與核四同型的機種作一個模擬,才產生這樣的報告。
- 陳處長宜彬
我不曉得有這份報告,所以我有跟媒體記者說,如果小出能夠提得出來,……
- 蔣委員乃辛
那這樣到最後就是羅生門,各說各話,能不能向美國安全委員會了解到底有沒有這個報告?如果真的有報告,而且數字是這樣,那原能會就應有原能會處理的方式。
- 蔡主任委員春鴻
從常理來推斷,NRC絕對不會針對核四廠作這樣的……
- 蔣委員乃辛
主委,我們能不能向美國求證?立刻去了解、求證嘛!
- 蔡主任委員春鴻
不過,ABWR核四的這種機型,GE曾經送到NRC去審查,所以應該有一個NRC審查ABWR的評估報告。
- 蔣委員乃辛
第一、我希望原能會立刻向美國求證;同時,原能會可不可以請國際專家學者成立一個諮詢團體來監控、了解、診斷現在核四的狀況?
- 蔡主任委員春鴻
在整個過程中我們一直有NRC的支援,也一直有日本管制機關的支援,所以這些事情一直都在做。至於在燃料裝填之前,NRC也會派一個團來。
- 蔣委員乃辛
我希望原能會趕快組成一個諮詢團體。
- 蔡主任委員春鴻
已經有了,NRC已經同意了。
- 蔣委員乃辛
我現在放一段影片讓你看一下,請問主委,你看過沒有?
- 蔡主任委員春鴻
我知道我們有做一系列的影片。
- 蔣委員乃辛
有棒球篇、風水篇、住宅篇、醫療篇、攤販篇共5篇,你覺得有沒有效果?你看得懂嗎?
- 蔡主任委員春鴻
說實話,我認為沒有效果。
- 蔣委員乃辛
而且很多人看不懂。
- 蔡主任委員春鴻
這也是我們和民眾溝通、向民眾宣導的困境,真的要在很短的時間內把資訊傳達出去,而且具有說服力,說實話,我自己不滿意。
- 蔣委員乃辛
所以這將近100萬的錢是白花了。你可以上網看看有多少人點閱,不超過10位。
- 蔡主任委員春鴻
我們有一些面對面的溝通,效果比較好。
- 蔣委員乃辛
今天最重要的問題是原能會的立場是什麼?應該是為核安把關,而不是為核電廠背書嘛!
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 蔣委員乃辛
可是我看了這一系列的影片,給我的感覺就是你們在為核電廠背書,原能會怎麼可以去做為核電廠背書的工作呢?如果原能會連自己的立場沒有搞清楚,然後花錢為核電廠背書,告訴大家核電廠沒有問題,怎麼可以這樣呢?
- 蔡主任委員春鴻
我看剛才的影片應該不是在於為核電廠本身的安全背書。
- 蔣委員乃辛
其他的影片你看過沒有?
- 蔡主任委員春鴻
我有看過,但是印象不深刻。
- 蔣委員乃辛
我只是要告訴你,這些影片都是為核電廠背書,這不是原能會該做的事情,原能會應該盡責為核安把關,才是最重要的。
- 蔡主任委員春鴻
我們會檢討,但是除了為安全把關之外,也要讓民眾了解。
- 蔣委員乃辛
希望主委能夠了解你的立場在哪裡,否則的話,原能會再說核電沒有問題,大家也不敢相信。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。