呂玉玲於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才幾位委員都提到，有位具有42年經驗的日本核工專家到台灣演講，他說台灣如發生核安問題，一個月內會有3萬人猝死，700萬人致癌的可能。他發表這種評論時，蔡主委說他胡說八道。蔡主委有去求證嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我提供一些資料給委員參考。福島事故發生到現在為止，並沒有人因為輻射而死亡。

4. 呂委員玉玲

   我先問你幾個問題：他是不是核工專家？是不是號人物？

5. 蔡主任委員春鴻

   我稍微瞭解了一下他的背景，我以一個核工專家的角度來看，他是一個言論或評論不是那麼能夠被信任的核工專家。

6. 呂委員玉玲

   就是沒有公信力？

7. 蔡主任委員春鴻

   沒有公信力。

8. 呂委員玉玲

   如果沒有公信力，媒體為什麼要報導？

9. 蔡主任委員春鴻

   我想這要去問媒體吧。

10. 呂委員玉玲

    你沒有和這位日本的核工專家接觸？

11. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

12. 呂委員玉玲

    你也沒有去瞭解他憑什麼說這種話？有沒有什麼數據和依據？

13. 蔡主任委員春鴻

    當然有。

14. 呂委員玉玲

    你有看到這個資料嗎？

15. 蔡主任委員春鴻

    有。他所說的我們都有去求證。

16. 呂委員玉玲

    你看完他的資料說他是胡說八道，所以你有證明？以你的專業，你認為他亂講嗎？

17. 蔡主任委員春鴻

    我剛才試著向委員解釋，即使以福島事故來講，不要說立即有多少人死亡，到目前為止，事故發生已經至今一年半將近兩年了，沒有任何人因為輻射而死亡。

18. 呂委員玉玲

    我們都知道都核能的安全是為了台灣百姓而把關，現在原能會有責但有權嗎？是有權還是無權？

19. 蔡主任委員春鴻

    把關的部分當然是有責有權。

20. 呂委員玉玲

    今天大家這麼不放心就是因為核四廠一直有問題，如淹水、跳機、管路安裝錯誤，再加上預算無底洞式的追加，最近你們最新的安檢還說有19個地雷。你們自己都不放心。

21. 蔡主任委員春鴻

    那是台電自己整理的，不是我們的安檢。不過，這19個項目大部分都是我們過去已經知道、發現的，台電只是把它們整理出來，再做一個總整理。

22. 呂委員玉玲

    過去已經知道，現在努力改善？

23. 蔡主任委員春鴻

    在這之前也有在改善，只是現在做一個總整理。

24. 呂委員玉玲

    核四還沒有運轉、還沒有填充燃料就有這麼多問題，人民怎麼會放心？你的把關機制在哪裡？

25. 蔡主任委員春鴻

    我還是強調，核能電廠無論是建廠、測試，甚至在運轉之時絕對不可能零缺點，要看它問題的嚴重性、問題的性質。以核四來講，其品保的缺失確實比過去核一、核二、核三廠建廠過程來得嚴重；它的安全文化或相關的品保制度的執行都比核一、核二、核三廠運轉過程還差，這些我都承認，這都是我們要改進的。

26. 呂委員玉玲

    台電說過他們在核四運轉前會找WANO的世界核能發電協會作評估，不管是國內或國外的專家評估，一定找鑑定合格、各界認為可信、具有公信力的權威性國際核能專業機構替核四把脈，只要評估的機構說核四不適合填裝燃料，台電絕對會接受，而且要改善到可以接受為止。這一句話當真的嗎？

27. 蔡主任委員春鴻

    那是台電講的嗎？

28. 呂委員玉玲

    是台電講的。當真嗎？確定是這樣嗎？

29. 蔡主任委員春鴻

    我們當然希望這是當真的。

30. 呂委員玉玲

    現在你有沒有找到反核、廢核團體可以信任的專家？

31. 蔡主任委員春鴻

    目前我們沒有朝這個方向去做，不過，剛才委員提到的WANO其實不是在決定到底能不能燃料裝填，WANO有其Peer review的一些規範，因為時間關係，我不仔細說明。以原能會立場而言，我們除了自己視察，自己做決定之外，也會找一些國內的專家來協助。

32. 呂委員玉玲

    一定要找具有國際公信力的。

33. 蔡主任委員春鴻

    也有美國NRC的專家，他們會派一個team來……

34. 呂委員玉玲

    如果反核人士都不能同意的話，如何裝填燃料？台電都已經說這種話了，所以主委要朝能讓所有大眾包括反核、廢核團體可以信服的人士來把關，不然你們自己找的專家說安全，而反核人士找的團體說不安全，我馬上可以斷言核四的運轉是遙遙無期，正反面都不能相信，公信力何在？所以一定要找國際性的專家。

35. 蔡主任委員春鴻

    我們當然會找國際性且具有公信力的，過去我們也嘗試過找歐洲的，但因為核四工程一直在延宕，所以那個計畫就停了。現在至少美國的NRC核管會已經同意了，他們會配合核四的試運轉時程派一個團隊來，我相信這是全世界具有公信力的團體。

36. 呂委員玉玲

    主委要以非常嚴正的態度面對核安的問題，尤其是要面對核四運轉的情形，所請的專家、學者和委員一定要具有公信力，最重要的是要讓反核、廢核團體可以信服的，社會才會沒有爭議，核安才真正能讓人民相信、放心。

37. 蔡主任委員春鴻

    是。

38. 呂委員玉玲

    有關原能會人才的培訓，主委也發現原能會人才老化、斷層的問題，主委對此有何想法和應變措施？

39. 蔡主任委員春鴻

    委員所說的如果是針對原能會的部分，我們都有一些因應的措施。

40. 呂委員玉玲

    現在台灣有多少稱得上是專家的核安人才？

41. 蔡主任委員春鴻

    我們不要算數目字，以目前的狀況來講是足夠的。

42. 呂委員玉玲

    50歲以上的有多少人？

43. 蔡主任委員春鴻

    福島事故發生之前我們委託薛燕婉教授做了一個計畫，已有初步的結果，福島事故之後，我們根據福島事故之後的狀況又請他做了一些修正，這些有詳細的資料，但數目字我無法全記得。

44. 呂委員玉玲

    台灣稱得上專家的有一千二百多人，50歲以上的就有644人，超過53%，所以我們要嚴正把關核能的安全，人才的培訓很重要，自己國家沒有這種人才，怎麼能把好關呢？

45. 蔡主任委員春鴻

    如果我的理解沒有錯，以目前來講是沒有問題的，比較有問題的是5年到10年之間，就如委員所說的，50歲以上的占了……

46. 呂委員玉玲

    主委要關心這個問題，主委稱得上是專家也算是老前輩，所以要好好的想想怎麼幫政府做事，為人民的安全把關，要嚴正的做好。

47. 蔡主任委員春鴻

    是的。

48. 呂委員玉玲

    接下來，我要請教核研所馬所長。我看了科技研發計畫，這5年來，核研所的預算占了3成以上，核研所為什麼沒有和產業合作？

49. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

50. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。我們和很多產業合作。

51. 呂委員玉玲

    有成功的案例嗎？

52. 馬所長殷邦

    當然有。在剛剛舉辦的國際發明暨技術交易展我們和很多廠家簽了技轉合約、合作研究合約共計12項。

53. 呂委員玉玲

    我們花了這麼多經費是希望創造雙贏，上游學術的經驗如能傳承到下游的產業可以創造雙贏，而且投資這麼多的研究經費能創造經濟效應，這樣國家的經濟才會有進步的空間。你們在下半年度有增設兩個研究計畫，一個是電漿綠色節能環境的開發，一個是新藥的研究，包括肝癌的新藥研究。這兩個計畫應該具備市場的經濟效益，但你們還是說在研究當中，沒有發展嗎？

54. 馬所長殷邦

    新藥開發時間都是非常長的，可能要超過10年，我們現在正準備進入學術臨床。

55. 呂委員玉玲

    對於計畫的技轉如能著重於產業實質面的運用、研究與開發，可以創造經濟的進步，這方面更加重要，所以我希望以後在計畫和研究要朝產業化、市場化發展，花了這麼多經費就是要創造利益，讓國家、人民覺得我們不是在白做工。

56. 馬所長殷邦

    我們現在對所有的研發計畫檢核的目標，都是在有沒有足夠的產業規劃、有沒有足夠的產業加入先期的合作作為所裡審查立案的依據。

57. 呂委員玉玲

    你們要趕快和產業合作，創造雙贏，有了成功的案例，所有的企業才會根留台灣，否則產業的技術停滯、無法進步，政府的經濟也無法突飛猛進。這是我們要共同研究的，希望學術和產業共同努力能有成功的案例。我也希望在下一個預算審查民國103年可以看到你們有卓越的表現。

58. 馬所長殷邦

    謝謝。

59. 呂委員玉玲

    好，加油！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。