從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?質疑原能會僅以2小時繞行蘭嶼且未取樣,即宣稱未發現輻射異常「既然沒有取樣,你們還憑什麼發布並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?」核廢料最終處置應如何處理?批評蘭嶼核廢料檢整未使用規範的取出單元、改以遮蔽物件替代,屬違規違法,並認為原能會嚴重失職「你們就違規、違法了,還敢說重要的是有沒有輻射外洩,而且原能會是非常嚴重的失職」核廢料最終處置應如何處理?批評台電在缺乏原能會管制下進行蘭嶼核廢料檢整,污染蘭嶼居民環境「台電幾乎是在沒有原能會管制的狀況下,恣意妄為、胡亂作為、草菅人命」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?要求除真正管制的預算外,刪除原能會約90%預算,並建議將原能會改制為經濟部原能署或台電原能局「本席要求原能會的預算,除了真正管制的預算之外,大概有90%的預算要全數刪掉」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,本月17日你們主動地邀請委員到蘭嶼去做環境輻射的量測,由原能會副主委陪同4位委員前往。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我知道,這是應林佳龍委員所提出的要求……
- 林委員淑芬
沒有,這是你們邀請的。第二個,你們實際待在裡面的時間是2個小時,然後你們發了一份新聞稿指出,並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形。主委,熱點位置的找尋、整個輻射環境的監測是你們在2個小時內走一圈,這樣的研究方法是正確的、是足夠的嗎?
- 蔡主任委員春鴻
詳細的情形,由於副主任委員跟局長都有參與……
- 林委員淑芬
沒有!我現在就理論來講,用2個小時帶著一群人浩浩蕩蕩的繞一圈,還包括走路和車程,難道這樣2個小時就能夠完成檢測嗎?
- 蔡主任委員春鴻
針對剛才委員所講的熱點位置,假如指的是日本輻射專家所提出來的幾個熱點,我覺得當然是夠,但是,那個還只是空間計量的部分。
- 林委員淑芬
你怎麼可以發布……
- 蔡主任委員春鴻
對不起!那只是空間計量的部分,後續好像有取樣……
- 林委員淑芬
主委,這沒有取樣。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒有取樣。
- 林委員淑芬
既然沒有取樣,你們還憑什麼發布並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?
- 蔡主任委員春鴻
因為我們過去與民間一起做平行偵測都有取樣。
- 林委員淑芬
你們憑什麼可以直接宣告並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?你們憑什麼?你們找這些委員前往,豈不是陷委員於不義?你們找委員幫你們背書,2個小時還包括車程就只繞了一圈,下車時大家都浩浩蕩蕩的,找了一個地點就宣稱是熱點搜尋完畢。這是在搞什麼?你們只是找立委過去幫你們背書而已。
- 蔡主任委員春鴻
我相信那個熱點應該是過去的資料裡面所指出的熱點,應該不是隨便找的。
- 林委員淑芬
今天鄭委員麗君有召開記者會,證實這在於你們必須在負壓密閉的空間,粉塵擾動、空氣流動,然後再帶出去,你們再證明這個粉塵飄散出去,對蘭嶼環境的影響很大。3月1日蘭嶼達悟族人到立法院召開記者會,你們在3月3日就有關蘭嶼貯存安全狀況做說明,你們在記者會正式發了一份新聞稿給媒體,你們說有關檢整照片所示是否造成揚塵的問題,在蘭嶼貯存場檢整重裝現場作業均有遮蔽物件置於壕溝開蓋處,採「密閉空間作業作業」,所排出空氣均經過高效率過濾器處理,且現場作業環境為負壓狀態,故作業時壕溝內並不會因季風而有揚塵的情形。你們在3月3日說,密閉不會有揚塵、負壓,但今天有圖片與影像都清清楚楚地證明你說謊,這不打緊,如果你們還要硬賴皮、再拗,我再告訴你,你們後來開了3項的4級違規,有沒有?雖然你們說台電一切都合法完成、都沒有問題,在4月份的時候……
- 蔡主任委員春鴻
委員所指是在之前有開3項的4級違規,但是……
- 林委員淑芬
你告訴我,那是幾月幾日?
- 蔡主任委員春鴻
詳細的日期我不清楚,可能要詢問邱局長。
- 林委員淑芬
請邱局長告訴我,你們是在幾月幾日對檢整場開了3項的4級違規?
- 主席
請原能會物管局邱局長說明。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。在今年3月間,我們針對蘭嶼貯存場做了深度的調查……
- 林委員淑芬
在3月幾號?
- 邱局長賜聰
詳細的時間是在3月上旬。
- 林委員淑芬
我告訴你,你們說在3月3日所有的檢整都完成,之後你們馬上開了3張3項違規。我再請教局長,這3項違規是你找的,還是由誰提供給你們的?這份資料從哪裡來的?
- 邱局長賜聰
這3項違規是我們同仁實際到蘭嶼貯存場做深入的調查,並提出調查報告。
- 林委員淑芬
你很厚顏!3項違規是民眾提供照片給你,而其中的違規事項照片都是由民眾舉發,你們才去調查的,而你們卻告訴我完全沒有問題。然後,民眾幫你們拍了照片,賴也賴不掉了,你們才不得已才開單。你回去坐。
主委,從實驗10年中嘗試八千多桶的檢整,直到96年到101年,歷經4年的檢整,你說你去過一次,在壕溝裡面取出第四類嚴重破損、不能處理,你們最仰賴不污染、不擴散的機制叫做什麼名字?你不知道?
- 蔡主任委員春鴻
我不知道委員所指的機制是什麼?假如是它的facility的話,即是所謂的處理中心。
- 林委員淑芬
剛剛鄭委員質詢時,我們差一點就被你們給騙了。這個處理中心有沒有在使用?你告訴我,你們花了多少錢做了很大的處理中心,處理中心的作用是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
委員所講的,如果我沒有記錯,我去看的那一次是2008年6月初,我有進去處理中心看。
- 林委員淑芬
你先告訴我,處理中心的作用是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
剛才鄭委員其實講得很對,處理中心的目的當然就是貯存溝的那4類,假如需要拿到處理中心的……
- 林委員淑芬
它有什麼作用?
- 蔡主任委員春鴻
在取出來之後,到處理中心檢整完成之後,再依照不同類別的處理方式來處理,就是這個意思。
- 林委員淑芬
不是處理中心的部分,我是指從壕溝取出……
- 蔡主任委員春鴻
是壕溝的取出單元嗎?
- 林委員淑芬
壕溝是取出單元,而不是你的處理中心嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這不一樣。
- 林委員淑芬
取出單元是要做什麼?
- 蔡主任委員春鴻
就是要把我剛才說的4類,再用不同的類別、不同的方式做重整。
- 林委員淑芬
你連這個都不知道,你憑什麼去監督人家?取出單元處理第四類是最嚴重的啦!
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,所謂的取出單元,應該像我剛才所說的,針對不同的類別,它有不同處理的方式。
- 林委員淑芬
我知道。取出單元是要處理第四類的問題,因為嚴重破損了,這是最嚴重的……
- 蔡主任委員春鴻
也不是。每一類都需要,只是處理的方式不一樣……
- 林委員淑芬
好,沒關係!你來告訴我,設計取出單元的目的是什麼?局長一直給你小抄,你還不知道!
- 蔡主任委員春鴻
詳細過程能否請邱局長答復?
- 林委員淑芬
你什麼都不知道,今天還能夠在此答詢。你很天兵耶!你什麼都不知道,還可以說沒問題、沒問題、沒問題,你連取出單元的作用是什麼都不知道。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有說沒問題,我是說在檢整完畢之後、解決之前……
- 林委員淑芬
請邱局長說明,取出單元的作用是什麼?
- 邱局長賜聰
取出單元是在廢料壕溝上面架設一個……
- 林委員淑芬
我在詢問取出單元的作用、功用是什麼?
- 邱局長賜聰
主要是開蓋取出廢料桶、吊卸廢料桶,正是取出單元。廢料桶如果是三類、四類的廢料就要運到處理中心去處理。
- 林委員淑芬
我知道,那只要用天車就好了,為什麼還需要密閉的取出單元?
- 邱局長賜聰
最主要是讓整體作業能夠24小時不受環境、天候的影響……
- 林委員淑芬
它的功用是什麼?
- 邱局長賜聰
它可以減少在作業的過程中輻射粉塵飄落到所有環境的機率。
- 林委員淑芬
最重要的是最後那一段,因為在你們檢整作業的規範裡面有提到,貯存壕溝外的環境為開放空間,所以取桶作業必須在負壓設計的遮蔽空間內執行才可以,重點在為了使檢整作業不影響環境品質,對不對?所以你們在貯存作業區作業時一定要符合相關的作業規範,不能影響環境品質,不能污染環境,為求取桶作業在負壓設計的遮蔽空間內執行,而且這必須在密閉空間。對不對?
- 邱局長賜聰
委員質詢的是正確的,所有的一切都是要防止輻射粉塵外洩,但重點是在整個檢整重裝作業四年的過程中,所有工作人員及民眾的輻射劑量都遠遠符合安全標準,最重要的是環境的輻射量……
- 林委員淑芬
你不要講這件事情,我之所以提出質詢,主要講的是不要污染蘭嶼的環境。我要問你最後一件事情,你的取出單元最後發現速度太慢、很笨重、沒有辦法使用的時候,你們沒有再使用取出單元,你們用什麼東西來替代它,才會造成鄭委員麗君今天所提供的圖片及影像的現象?
- 邱局長賜聰
有關檢整重裝作業過程中有瑕疵,原能會一定會去調查……
- 林委員淑芬
你能夠告訴我,有沒有用取出單元、有沒有便宜行事?你們做了兩大兩小,你告訴我,那個叫做什麼東西?你們不知道!
- 邱局長賜聰
兩大兩小那個名稱是遮蔽物件。
- 林委員淑芬
所以你在這裡要承認,你們所規範的取出單元並沒有使用,而且用了遮蔽物件來取代取出單元,這是不是事實?
- 邱局長賜聰
重要的是,在過程當中仍有瑕疵,我們要糾正、檢討改進,但是……
- 林委員淑芬
你們就違規、違法了,還敢說重要的是有沒有輻射外洩,而且原能會是非常嚴重的失職。
- 邱局長賜聰
委員,這有沒有違反到游離輻射防護安全……
- 林委員淑芬
本席手中有原能會物管局前往蘭嶼訪察的紀錄,我最後要講這件事情是,因為你們說原能會只有一個人負責這件事情,你們物料管制局的副局長邵耀祖,拿出了去年到蘭嶼管制的人力表出來,檢整完成差不多10個月,一個人去了4次、1次3天,10月個裡面總加起來去了12天,所以台電幾乎是在沒有原能會管制的狀況下,恣意妄為、胡亂作為、草菅人命,凌虐這些勞動者,污染二千多世代居住的蘭嶼居民及達悟族人。本席要求原能會的預算,除了真正管制的預算之外,大概有90%的預算要全數刪掉。此外,本席也具體建議,原能會的組織編制改為經濟部原能署,或者是台電公司原能局,台電違法、原能會包庇!
- 邱局長賜聰
報告委員,就是因為預算不夠,所以沒有辦法有那麼多人員全程在場……
- 林委員淑芬
你們連取出單元都沒用,還讓那兩大兩小的遮蔽物件便宜行事,直接在幹了!連監督都沒有,在去年10個月裡面才派員去12天,你們有沒有劑量表,你還講得出來,你沒有去怎麼監督?劑量表放在旁邊,進去裡面沒有帶。民間都替你們監督了,甚至比公部門監督還要嚴格。
- 邱局長賜聰
有關這一點是媒體的報導,媒體報導我們已經調查清楚了。
- 林委員淑芬
局長,你們還要依據媒體的報導才開出了3項4級違規,還是因為這一些人跟你們檢舉,所以你們才不得不開出違規?你們這些人尸位素餐,問題放在那裡卻領人民的公帑,而且是不作為之下蓄意謀殺,我們就是控告你蓄意謀殺蘭嶼人……
- 邱局長賜聰
委員的這種指責,我們無法接受。
- 林委員淑芬
你們就是蓄意謀殺勞動階段-在現場作業的工人,草菅人命。臺灣的核能安全管制就是有這種原能會,才會有這麼糟糕的、舉世無雙的,全世界列為最危險的前三名核電廠,臺灣就占了兩個。
- 邱局長賜聰
請委員提出來,有哪一位人民受到的輻射超過標準?如果有……
- 林委員淑芬
你們這些人幽幽雅雅領了人民的納稅金,民脂民膏放在你們的口袋裡面,然後又幽幽雅雅地對人民這麼不負責任,在這種邪惡包裝下,還教人民要幽雅,說沒有這回事、是胡亂說的!這是何等的邪惡,假理性、假幽雅,結果真正包裝的是邪惡的本質,你們這些人能夠負什麼責啊!
- 邱局長賜聰
委員做人身攻擊,這方面我們……
- 林委員淑芬
你們邪惡、邪惡的原能會、邪惡的局長、邪惡的主委、邪惡的台電、邪惡的經濟部,邪惡、邪惡、邪惡!
- 邱局長賜聰
委員的人身攻擊,我們還是無法接受。
- 主席
請楊委員瓊瓔發言。(不在場)楊委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 田委員秋堇
好的,謝謝。
- 主席
所有登記發言的委員均已發言完畢,陳委員碧涵、陳委員學聖、林委員淑芬之書面意見列入紀錄,刊登公報。
- 陳委員碧涵書面意見
一、有關日本京都大學原子爐實驗所助理教授小出裕章應邀來台出席「許孩子一個安心的未來」論壇中指出,台灣與日本相同,皆位於地震大國且地層不穩定,若台灣核電廠發生輻射外洩,一個月北部會有三萬人猝死,其後罹癌死亡人數會高達七百萬人。針對一個外國人於本國發表反核理念,造成人心惶惶,原子能委員會針對此點有無相關回應?或是有無安全無虞之相關說法讓民眾了解?
- 二、關於作家九把刀於獲選今年十大傑出青年時,向總統反映
「廢核是偉業」的議題,激發網路踴躍討論,九把刀受訪時也說,他過去因為資訊不足,對核電有所誤解。由此可見民眾對核電的教育知識是不夠。又,日本三一一核災後,美國康乃爾大學開設教學部落格「教三一一」,彙整日本、韓文及中文等亞洲資訊做為教學參考。反觀台灣在核電存廢上爭議同時,請問原子能委員為建造核四做那些宣傳保證無虞之措施呢?如何說服民眾台灣真的需要發展核定之議題呢?
- 三、馬總統於就職前夕針對核能問題提出四大政策
「確保核四一定要安全才能繼續運作。第二個就是穩健減核。第三就是打造低碳綠能環境。第四逐步邁向非核家園。針對 馬總統四大政策,原子能委員會有無實際政策及時間期程等方案:包含如何確保核四安全?何種標準下才算安全?如何穩健減核?如何打造替代低碳綠能環境等。請原子能委員會提出實質且完整的說明。
- 陳委員學聖書面意見
原會102年度預算中,針對精進放射性廢棄物管理技術與安全,確保環境品質計畫乙案,其績效衡量標準偏重於放射性廢棄物設施安全檢查制度及管理,以及落實民眾參與(辦研討會/研習營等),但缺乏對於終端核廢料處理技術及減量技術之開發,目前僅著墨於蒐集國際上相關資訊。微軟創辦人目前正與中國科技部討論開發新型和反應爐,費用低、更安全且可大幅減少核廢料。有鑑於核廢料低階貯存為目前國際上共共同問題,而蘭嶼核廢料貯存場租約亦已到期且不續租,故解決核廢料最終貯存場址及開發合適之處理技術刻不容緩。本席鑑請原能會應提出方案儘速規劃最終貯存場址,並就專業協助台電研發後端核廢料處理先進技術,以解決台灣核廢料貯存及安全問題。爰此,特向原能會提出質詢。
- 林委員淑芬書面意見
2012.10.25教育及文化委員會-原能會預算審查
★★★原能會干預《輻射屋居民流行病學調查及研究》?
當初在71-73年內新建的住戶共有49萬戶(489,921戶),而完成偵測共36萬戶(360,095戶),其中1,661戶被發現是輻射屋,原能會正委託國衛院進行《輻射屋居民流行病學調查及研究》,針對這1,661戶中曾經居住過的10,000個住戶,挑選一千六百多位住戶作為流行病學調查的對象。對現有的輻射屋居民來說,這是一個非常重要的研究。
但我們不了解的是,為什麼輻防處李若燦處長是其中的督導委員,是不是想藉此干預學界的研究,主委是不是同意將李若燦處長改列為顧問委員即可?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。