林淑芬於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

民主進步黨民主進步黨・新北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑原能會僅以2小時繞行蘭嶼且未取樣,即宣稱未發現輻射異常「既然沒有取樣,你們還憑什麼發布並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?」核廢料最終處置應如何處理?批評蘭嶼核廢料檢整未使用規範的取出單元、改以遮蔽物件替代,屬違規違法,並認為原能會嚴重失職「你們就違規、違法了,還敢說重要的是有沒有輻射外洩,而且原能會是非常嚴重的失職」核廢料最終處置應如何處理?批評台電在缺乏原能會管制下進行蘭嶼核廢料檢整,污染蘭嶼居民環境「台電幾乎是在沒有原能會管制的狀況下,恣意妄為、胡亂作為、草菅人命」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?要求除真正管制的預算外,刪除原能會約90%預算,並建議將原能會改制為經濟部原能署或台電原能局「本席要求原能會的預算,除了真正管制的預算之外,大概有90%的預算要全數刪掉」

發言紀錄

  1. 林委員淑芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,本月17日你們主動地邀請委員到蘭嶼去做環境輻射的量測,由原能會副主委陪同4位委員前往。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我知道,這是應林佳龍委員所提出的要求……

  4. 林委員淑芬

    沒有,這是你們邀請的。第二個,你們實際待在裡面的時間是2個小時,然後你們發了一份新聞稿指出,並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形。主委,熱點位置的找尋、整個輻射環境的監測是你們在2個小時內走一圈,這樣的研究方法是正確的、是足夠的嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    詳細的情形,由於副主任委員跟局長都有參與……

  6. 林委員淑芬

    沒有!我現在就理論來講,用2個小時帶著一群人浩浩蕩蕩的繞一圈,還包括走路和車程,難道這樣2個小時就能夠完成檢測嗎?

  7. 蔡主任委員春鴻

    針對剛才委員所講的熱點位置,假如指的是日本輻射專家所提出來的幾個熱點,我覺得當然是夠,但是,那個還只是空間計量的部分。

  8. 林委員淑芬

    你怎麼可以發布……

  9. 蔡主任委員春鴻

    對不起!那只是空間計量的部分,後續好像有取樣……

  10. 林委員淑芬

    主委,這沒有取樣。

  11. 蔡主任委員春鴻

    是,沒有取樣。

  12. 林委員淑芬

    既然沒有取樣,你們還憑什麼發布並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?

  13. 蔡主任委員春鴻

    因為我們過去與民間一起做平行偵測都有取樣。

  14. 林委員淑芬

    你們憑什麼可以直接宣告並未發現蘭嶼地區有任何輻射異常情形?你們憑什麼?你們找這些委員前往,豈不是陷委員於不義?你們找委員幫你們背書,2個小時還包括車程就只繞了一圈,下車時大家都浩浩蕩蕩的,找了一個地點就宣稱是熱點搜尋完畢。這是在搞什麼?你們只是找立委過去幫你們背書而已。

  15. 蔡主任委員春鴻

    我相信那個熱點應該是過去的資料裡面所指出的熱點,應該不是隨便找的。

  16. 林委員淑芬

    今天鄭委員麗君有召開記者會,證實這在於你們必須在負壓密閉的空間,粉塵擾動、空氣流動,然後再帶出去,你們再證明這個粉塵飄散出去,對蘭嶼環境的影響很大。3月1日蘭嶼達悟族人到立法院召開記者會,你們在3月3日就有關蘭嶼貯存安全狀況做說明,你們在記者會正式發了一份新聞稿給媒體,你們說有關檢整照片所示是否造成揚塵的問題,在蘭嶼貯存場檢整重裝現場作業均有遮蔽物件置於壕溝開蓋處,採「密閉空間作業作業」,所排出空氣均經過高效率過濾器處理,且現場作業環境為負壓狀態,故作業時壕溝內並不會因季風而有揚塵的情形。你們在3月3日說,密閉不會有揚塵、負壓,但今天有圖片與影像都清清楚楚地證明你說謊,這不打緊,如果你們還要硬賴皮、再拗,我再告訴你,你們後來開了3項的4級違規,有沒有?雖然你們說台電一切都合法完成、都沒有問題,在4月份的時候……

  17. 蔡主任委員春鴻

    委員所指是在之前有開3項的4級違規,但是……

  18. 林委員淑芬

    你告訴我,那是幾月幾日?

  19. 蔡主任委員春鴻

    詳細的日期我不清楚,可能要詢問邱局長。

  20. 林委員淑芬

    請邱局長告訴我,你們是在幾月幾日對檢整場開了3項的4級違規?

  21. 主席

    請原能會物管局邱局長說明。

  22. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。在今年3月間,我們針對蘭嶼貯存場做了深度的調查……

  23. 林委員淑芬

    在3月幾號?

  24. 邱局長賜聰

    詳細的時間是在3月上旬。

  25. 林委員淑芬

    我告訴你,你們說在3月3日所有的檢整都完成,之後你們馬上開了3張3項違規。我再請教局長,這3項違規是你找的,還是由誰提供給你們的?這份資料從哪裡來的?

  26. 邱局長賜聰

    這3項違規是我們同仁實際到蘭嶼貯存場做深入的調查,並提出調查報告。

  27. 林委員淑芬

    你很厚顏!3項違規是民眾提供照片給你,而其中的違規事項照片都是由民眾舉發,你們才去調查的,而你們卻告訴我完全沒有問題。然後,民眾幫你們拍了照片,賴也賴不掉了,你們才不得已才開單。你回去坐。

  28. 主委,從實驗10年中嘗試八千多桶的檢整,直到96年到101年,歷經4年的檢整,你說你去過一次,在壕溝裡面取出第四類嚴重破損、不能處理,你們最仰賴不污染、不擴散的機制叫做什麼名字?你不知道?

  29. 蔡主任委員春鴻

    我不知道委員所指的機制是什麼?假如是它的facility的話,即是所謂的處理中心。

  30. 林委員淑芬

    剛剛鄭委員質詢時,我們差一點就被你們給騙了。這個處理中心有沒有在使用?你告訴我,你們花了多少錢做了很大的處理中心,處理中心的作用是什麼?

  31. 蔡主任委員春鴻

    委員所講的,如果我沒有記錯,我去看的那一次是2008年6月初,我有進去處理中心看。

  32. 林委員淑芬

    你先告訴我,處理中心的作用是什麼?

  33. 蔡主任委員春鴻

    剛才鄭委員其實講得很對,處理中心的目的當然就是貯存溝的那4類,假如需要拿到處理中心的……

  34. 林委員淑芬

    它有什麼作用?

  35. 蔡主任委員春鴻

    在取出來之後,到處理中心檢整完成之後,再依照不同類別的處理方式來處理,就是這個意思。

  36. 林委員淑芬

    不是處理中心的部分,我是指從壕溝取出……

  37. 蔡主任委員春鴻

    是壕溝的取出單元嗎?

  38. 林委員淑芬

    壕溝是取出單元,而不是你的處理中心嗎?

  39. 蔡主任委員春鴻

    這不一樣。

  40. 林委員淑芬

    取出單元是要做什麼?

  41. 蔡主任委員春鴻

    就是要把我剛才說的4類,再用不同的類別、不同的方式做重整。

  42. 林委員淑芬

    你連這個都不知道,你憑什麼去監督人家?取出單元處理第四類是最嚴重的啦!

  43. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,所謂的取出單元,應該像我剛才所說的,針對不同的類別,它有不同處理的方式。

  44. 林委員淑芬

    我知道。取出單元是要處理第四類的問題,因為嚴重破損了,這是最嚴重的……

  45. 蔡主任委員春鴻

    也不是。每一類都需要,只是處理的方式不一樣……

  46. 林委員淑芬

    好,沒關係!你來告訴我,設計取出單元的目的是什麼?局長一直給你小抄,你還不知道!

  47. 蔡主任委員春鴻

    詳細過程能否請邱局長答復?

  48. 林委員淑芬

    你什麼都不知道,今天還能夠在此答詢。你很天兵耶!你什麼都不知道,還可以說沒問題、沒問題、沒問題,你連取出單元的作用是什麼都不知道。

  49. 蔡主任委員春鴻

    我沒有說沒問題,我是說在檢整完畢之後、解決之前……

  50. 林委員淑芬

    請邱局長說明,取出單元的作用是什麼?

  51. 邱局長賜聰

    取出單元是在廢料壕溝上面架設一個……

  52. 林委員淑芬

    我在詢問取出單元的作用、功用是什麼?

  53. 邱局長賜聰

    主要是開蓋取出廢料桶、吊卸廢料桶,正是取出單元。廢料桶如果是三類、四類的廢料就要運到處理中心去處理。

  54. 林委員淑芬

    我知道,那只要用天車就好了,為什麼還需要密閉的取出單元?

  55. 邱局長賜聰

    最主要是讓整體作業能夠24小時不受環境、天候的影響……

  56. 林委員淑芬

    它的功用是什麼?

  57. 邱局長賜聰

    它可以減少在作業的過程中輻射粉塵飄落到所有環境的機率。

  58. 林委員淑芬

    最重要的是最後那一段,因為在你們檢整作業的規範裡面有提到,貯存壕溝外的環境為開放空間,所以取桶作業必須在負壓設計的遮蔽空間內執行才可以,重點在為了使檢整作業不影響環境品質,對不對?所以你們在貯存作業區作業時一定要符合相關的作業規範,不能影響環境品質,不能污染環境,為求取桶作業在負壓設計的遮蔽空間內執行,而且這必須在密閉空間。對不對?

  59. 邱局長賜聰

    委員質詢的是正確的,所有的一切都是要防止輻射粉塵外洩,但重點是在整個檢整重裝作業四年的過程中,所有工作人員及民眾的輻射劑量都遠遠符合安全標準,最重要的是環境的輻射量……

  60. 林委員淑芬

    你不要講這件事情,我之所以提出質詢,主要講的是不要污染蘭嶼的環境。我要問你最後一件事情,你的取出單元最後發現速度太慢、很笨重、沒有辦法使用的時候,你們沒有再使用取出單元,你們用什麼東西來替代它,才會造成鄭委員麗君今天所提供的圖片及影像的現象?

  61. 邱局長賜聰

    有關檢整重裝作業過程中有瑕疵,原能會一定會去調查……

  62. 林委員淑芬

    你能夠告訴我,有沒有用取出單元、有沒有便宜行事?你們做了兩大兩小,你告訴我,那個叫做什麼東西?你們不知道!

  63. 邱局長賜聰

    兩大兩小那個名稱是遮蔽物件。

  64. 林委員淑芬

    所以你在這裡要承認,你們所規範的取出單元並沒有使用,而且用了遮蔽物件來取代取出單元,這是不是事實?

  65. 邱局長賜聰

    重要的是,在過程當中仍有瑕疵,我們要糾正、檢討改進,但是……

  66. 林委員淑芬

    你們就違規、違法了,還敢說重要的是有沒有輻射外洩,而且原能會是非常嚴重的失職。

  67. 邱局長賜聰

    委員,這有沒有違反到游離輻射防護安全……

  68. 林委員淑芬

    本席手中有原能會物管局前往蘭嶼訪察的紀錄,我最後要講這件事情是,因為你們說原能會只有一個人負責這件事情,你們物料管制局的副局長邵耀祖,拿出了去年到蘭嶼管制的人力表出來,檢整完成差不多10個月,一個人去了4次、1次3天,10月個裡面總加起來去了12天,所以台電幾乎是在沒有原能會管制的狀況下,恣意妄為、胡亂作為、草菅人命,凌虐這些勞動者,污染二千多世代居住的蘭嶼居民及達悟族人。本席要求原能會的預算,除了真正管制的預算之外,大概有90%的預算要全數刪掉。此外,本席也具體建議,原能會的組織編制改為經濟部原能署,或者是台電公司原能局,台電違法、原能會包庇!

  69. 邱局長賜聰

    報告委員,就是因為預算不夠,所以沒有辦法有那麼多人員全程在場……

  70. 林委員淑芬

    你們連取出單元都沒用,還讓那兩大兩小的遮蔽物件便宜行事,直接在幹了!連監督都沒有,在去年10個月裡面才派員去12天,你們有沒有劑量表,你還講得出來,你沒有去怎麼監督?劑量表放在旁邊,進去裡面沒有帶。民間都替你們監督了,甚至比公部門監督還要嚴格。

  71. 邱局長賜聰

    有關這一點是媒體的報導,媒體報導我們已經調查清楚了。

  72. 林委員淑芬

    局長,你們還要依據媒體的報導才開出了3項4級違規,還是因為這一些人跟你們檢舉,所以你們才不得不開出違規?你們這些人尸位素餐,問題放在那裡卻領人民的公帑,而且是不作為之下蓄意謀殺,我們就是控告你蓄意謀殺蘭嶼人……

  73. 邱局長賜聰

    委員的這種指責,我們無法接受。

  74. 林委員淑芬

    你們就是蓄意謀殺勞動階段-在現場作業的工人,草菅人命。臺灣的核能安全管制就是有這種原能會,才會有這麼糟糕的、舉世無雙的,全世界列為最危險的前三名核電廠,臺灣就占了兩個。

  75. 邱局長賜聰

    請委員提出來,有哪一位人民受到的輻射超過標準?如果有……

  76. 林委員淑芬

    你們這些人幽幽雅雅領了人民的納稅金,民脂民膏放在你們的口袋裡面,然後又幽幽雅雅地對人民這麼不負責任,在這種邪惡包裝下,還教人民要幽雅,說沒有這回事、是胡亂說的!這是何等的邪惡,假理性、假幽雅,結果真正包裝的是邪惡的本質,你們這些人能夠負什麼責啊!

  77. 邱局長賜聰

    委員做人身攻擊,這方面我們……

  78. 林委員淑芬

    你們邪惡、邪惡的原能會、邪惡的局長、邪惡的主委、邪惡的台電、邪惡的經濟部,邪惡、邪惡、邪惡!

  79. 邱局長賜聰

    委員的人身攻擊,我們還是無法接受。

  80. 主席

    請楊委員瓊瓔發言。(不在場)楊委員不在場。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 田委員秋堇

    好的,謝謝。

  83. 主席

    所有登記發言的委員均已發言完畢,陳委員碧涵、陳委員學聖、林委員淑芬之書面意見列入紀錄,刊登公報。

  84. 陳委員碧涵書面意見

  85. 一、有關日本京都大學原子爐實驗所助理教授小出裕章應邀來台出席「許孩子一個安心的未來」論壇中指出,台灣與日本相同,皆位於地震大國且地層不穩定,若台灣核電廠發生輻射外洩,一個月北部會有三萬人猝死,其後罹癌死亡人數會高達七百萬人。針對一個外國人於本國發表反核理念,造成人心惶惶,原子能委員會針對此點有無相關回應?或是有無安全無虞之相關說法讓民眾了解?

  86. 二、關於作家九把刀於獲選今年十大傑出青年時,向總統反映

  87. 「廢核是偉業」的議題,激發網路踴躍討論,九把刀受訪時也說,他過去因為資訊不足,對核電有所誤解。由此可見民眾對核電的教育知識是不夠。又,日本三一一核災後,美國康乃爾大學開設教學部落格「教三一一」,彙整日本、韓文及中文等亞洲資訊做為教學參考。反觀台灣在核電存廢上爭議同時,請問原子能委員為建造核四做那些宣傳保證無虞之措施呢?如何說服民眾台灣真的需要發展核定之議題呢?

  88. 三、馬總統於就職前夕針對核能問題提出四大政策

    「確保核四一定要安全才能繼續運作。第二個就是穩健減核。第三就是打造低碳綠能環境。第四逐步邁向非核家園。針對 馬總統四大政策,原子能委員會有無實際政策及時間期程等方案:包含如何確保核四安全?何種標準下才算安全?如何穩健減核?如何打造替代低碳綠能環境等。請原子能委員會提出實質且完整的說明。

  89. 陳委員學聖書面意見

  90. 原會102年度預算中,針對精進放射性廢棄物管理技術與安全,確保環境品質計畫乙案,其績效衡量標準偏重於放射性廢棄物設施安全檢查制度及管理,以及落實民眾參與(辦研討會/研習營等),但缺乏對於終端核廢料處理技術及減量技術之開發,目前僅著墨於蒐集國際上相關資訊。微軟創辦人目前正與中國科技部討論開發新型和反應爐,費用低、更安全且可大幅減少核廢料。有鑑於核廢料低階貯存為目前國際上共共同問題,而蘭嶼核廢料貯存場租約亦已到期且不續租,故解決核廢料最終貯存場址及開發合適之處理技術刻不容緩。本席鑑請原能會應提出方案儘速規劃最終貯存場址,並就專業協助台電研發後端核廢料處理先進技術,以解決台灣核廢料貯存及安全問題。爰此,特向原能會提出質詢。

  91. 林委員淑芬書面意見

  92. 2012.10.25教育及文化委員會-原能會預算審查

  93. ★★★原能會干預《輻射屋居民流行病學調查及研究》?

  94. 當初在71-73年內新建的住戶共有49萬戶(489,921戶),而完成偵測共36萬戶(360,095戶),其中1,661戶被發現是輻射屋,原能會正委託國衛院進行《輻射屋居民流行病學調查及研究》,針對這1,661戶中曾經居住過的10,000個住戶,挑選一千六百多位住戶作為流行病學調查的對象。對現有的輻射屋居民來說,這是一個非常重要的研究。

  95. 但我們不了解的是,為什麼輻防處李若燦處長是其中的督導委員,是不是想藉此干預學界的研究,主委是不是同意將李若燦處長改列為顧問委員即可?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。