鄭麗君於教育及文化委員會會議審查102年度中央政府總預算案關於行政院原子能委員會及所屬單位預算

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為蘭嶼核廢料檢整作業中台電嚴重說謊、原能會嚴重包庇「台電嚴重說謊,原能會嚴重包庇」核廢料最終處置應如何處理?要求為參與檢整作業的勞工與蘭嶼居民立即進行全面健康檢查「我要求為這麼多年來所有勞工和蘭嶼居民立即進行全面的健康檢查」核廢料最終處置應如何處理?主張政府若沒有能力處理核廢料,就不要使用核能「如果我們的政府沒有能力處理核廢料,就不要使用核能」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會主委、經濟部長與台電主管為蘭嶼核廢料檢整作業中勞工暴露於輻射的缺失下台負責「我們公開要求蔡主委下台負責,要求經濟部施部長下台負責,要求台電董事長及所有主管下台負責」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。台電在96年展開對蘭嶼核廢料儲存的全面檢整重裝作業,歷時四年,直到去年年底才完成,主委認為這項工作做得如何?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。在中間的過程……

  4. 鄭委員麗君

    我們不談過程,而是結論。主委認為做得如何?

  5. 蔡主任委員春鴻

    做完後當然是比之前好。當初會選擇蘭嶼作為貯存場是有其歷史原因所在,而這麼多年下來,廢料桶出現裂化,檢整後,原來的問題應該都……

  6. 鄭委員麗君

    原能會物管局在100年3月的報告中提到,整個檢整過程是在密閉、負壓且遮蔽的狀態下作業,使用了99.7%的高效率過濾設備以阻止粉塵排出,因此無輻射外洩、無粉塵外洩的狀況。不過包括在原能會及中研院的報告中均提到,核廢料貯存的壕溝附近有放射性物質,而中研院也發現海岸潮間帶有放射性物質。所以監察院於今年9月提出糾正文,文中指出,原能會負壓隔離系統成效不佳。剛才開會前我特地詢問主委,該項作業過程是否有問題,主委都說沒有問題,現在我請主委看一段影片。

  7. 蔡主任委員春鴻

    我不是說過程沒問題,而是最後的結果已經解決了過去的一些問題。

  8. 鄭委員麗君

    既然結果沒問題,那麼過程有無問題?

  9. 蔡主任委員春鴻

    在調查報告中曾經提過,視察時有發現一些問題,而調查結束後,也以三級違規來處置。所以過程是有瑕疵的。

  10. 鄭委員麗君

    雖然以三級違規來處置,但你們在報告中提到,研究所指出的放射性物質應該不是檢整作業過程所導致,而是雨水從排水道流入環境,也就是說因為雨水而流出的,甚至說可能是地球核爆的落塵所導致。本席接獲一段很詳細的影片資料,現在放給主委看,讓主委知道原能會是怎麼監督的。這個影片提供者猶豫了一段時間,因為他很害怕,所以想了很久,最後還是鼓起勇氣把影片提供出來。主委請看,這是一段非常關鍵的影片。

  11. 主席

    發言時間暫停,請議事人員把前面兩排的燈關掉,也請主委謹慎地看待這件事。

  12. (影片播放中)

  13. 鄭委員麗君

    大家可以看到,這是核廢料廢料桶儲存壕溝中的作業情況。依照原能會所宣稱的作業流程,必須是在負壓、遮蔽的狀態下將廢料桶取出,載到處理中心,然後在密閉的處理中心裡作業,在檢整重裝後,運回暫存區,最後放回儲存溝。這些廢料桶呈現四種狀態:一種是完好的,一種是掉漆的,一種是稍微有點破損的,還有一種是大家都無法置信的-破碎桶!也就是核廢料與桶子都破碎了,甚至與混凝土結成塊。這種桶子搬不出去,於是任由工人用鏟子,甚至徒手直接裝到新的桶子裡。這種作業流程,竟宣稱是在負壓、遮蔽的狀態下所進行的!請大家看看,這是不是負壓遮蔽狀況!所謂負壓必須是氣壓比外面低,外面的空氣只能流入,裡面的空氣則必須不斷抽取,好形成負壓狀態,如此粉塵才不會因為擾動跟著氣流外洩,這才是負壓。所以我現在要請原能會看看我們所要看的影片是不是負壓遮蔽狀態。

  14. 整個檢整作業是96年到100年底,歷時四年。這還不是第一次檢整,在95年前就進行過先導作業,光測試作業就檢整了八千多桶,而且是在露天下所進行的,因而才會要求從96年開始的檢整作業,必須在負壓遮蔽狀態下進行,總共檢整了9萬桶,前後四年。再加上從81年開始,到95年間所進行的八千多桶測試來看,如果有輻射外洩,那麼到底已經外洩了多少年?我想大家都可以自行判斷後果嚴重與否。

  15. (影片播放中)

  16. 鄭委員麗君

    請大家看,氣流流動的狀況飄來飄去的,只用一塊帆布把它遮住,這叫做負壓遮蔽設計嗎?這樣取出單元可以完全造成負壓遮蔽的狀況嗎?氣流流來流去的,我們看到工人直接徒手把在地面上已經破碎不堪的核廢料跟桶子碎片,重新裝在新的桶子裡面,徒手用鏟子,這樣原始的作業狀況,工人的健康怎麼辦?這是完全的露天。把畫面靜止下來,這個影片有數分鐘,因為時間關係,我先播這一段給主委看。請教主委,這樣的狀況是負壓遮蔽設計嗎?

  17. 蔡主任委員春鴻

    看起來不是。

  18. 鄭委員麗君

    輻射粉塵有沒有外洩?

  19. 蔡主任委員春鴻

    左下方好像有東西,我不曉得那個到底是什麼。

  20. 鄭委員麗君

    有沒有外洩?請你告訴我有沒有外洩?現在是最後一次機會了,你可能要下台負責,已經沒有機會了,請你誠實說有沒有外洩?

  21. 蔡主任委員春鴻

    我沒有辦法判斷。

  22. 鄭委員麗君

    你還沒有辦法判斷?你還要賴多久?

  23. 蔡主任委員春鴻

    不是,因為左下方那個到底是一個鏤空,還是有什麼東西,我不知道。

  24. 鄭委員麗君

    各位,大家都看這麼清楚了,這就是一個鏤空的狀態,主委還要再賴說這不是鏤空,確定空氣不會流出嗎?

  25. 蔡主任委員春鴻

    我是說我不知道。不過我剛才跟局長說,請他去查一下類似這樣的情況我們有沒有發現過,是不是曾經為了這些事情做過違規的糾正等,好不好?

  26. 鄭委員麗君

    你只能做這樣的事情嗎?

  27. 蔡主任委員春鴻

    我們也可以按照影片再去做進一步求證。

  28. 鄭委員麗君

    你不要逼我拍桌,今天你要秉著良知回答我,這樣子是沒有露天,空氣沒有流出嗎?輻射沒有外洩嗎?粉塵沒有外洩嗎?你今天還沒有人性地講這樣的話,給你幾年的時間了?從96年做到100年歷時4年,你還說你去現場看過,你說沒有問題,99.9%的機率不會外洩。這麼嚴重的後果,第一,外洩了蘭嶼居民的健康要怎麼辦,你有沒有想過?第二,工人在這樣的狀態下工作,徒手用鏟子,把已經破碎不堪的核廢料裝到新桶子裡面,我們的工人,這麼多年來的承包商跟臨時工,有沒有人告知他們風險?有沒有人為他們保險?有沒有人為他們的健康進行追蹤調查?他們不是人嗎?如此草菅人命。

  29. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,包括工作人員及所有在貯存場的這些人,他們都被要求要戴劑量配章,都會統計他們所受到的輻射劑量,這些都有數據。

  30. 鄭委員麗君

    日前有學者、幾位委員去,台電還是隱瞞說謊,但是學者在已經重整後的新桶子旁邊的貯存溝測出高達安全劑量1千倍的放射性物質,當時工人完全暴露在第一手的廢棄物當中,難道他們的身體就沒有問題?我完全不相信你的說法。

  31. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,核廢料桶不管是好或不好,本來就會有放射線,所以我們原能會從來就沒有講過核廢料桶是沒有放射線的,只是它是在管制區裡面,工作人員當然有必要去做,他們會有防護設備。

  32. 鄭委員麗君

    所以他們就有必要犧牲,是不是?

  33. 蔡主任委員春鴻

    不是犧牲。他們有劑量配章,會定時追蹤。

  34. 鄭委員麗君

    你不要再解釋了。你們的作業程序寫得很漂亮,寫說全部都取出來,放到密閉的處理中心再來作業,台電拍給你們看的照片也都說沒問題,你們就這樣關在冷氣房裡面做安全監督,我們的勞工卻在第一線,在黑暗的角落裡面傷害自己的身體,這就是你宣稱的有放射線,所以沒問題,掩耳盜鈴。

  35. 蔡主任委員春鴻

    一定是有放射線的。

  36. 鄭委員麗君

    我不容許你再掩耳盜鈴,我現在要追究你,第一,你要不要進行調查?

  37. 蔡主任委員春鴻

    會,委員把那個影片給我們,我們一定會調查。

  38. 鄭委員麗君

    你要不要懲處?

  39. 蔡主任委員春鴻

    就好像今年年初……

  40. 鄭委員麗君

    你要不要懲處?請你回答我的問題。

  41. 蔡主任委員春鴻

    這等調查完再說。今年年初中研院報告的結果,台電所提供的資料,我們都會做調查。

  42. 鄭委員麗君

    事證已經這麼清楚了,主委還不願意面對這個結果,台電嚴重說謊,原能會嚴重包庇,我要求為這麼多年來所有勞工和蘭嶼居民立即進行全面的健康檢查。請你把承包商、勞工的名單開出來,為他們進行健康檢查、健康追蹤,為我們蘭嶼居民進行全面健檢,並負責他們所有可能的健康損害。

  43. 蔡主任委員春鴻

    公務人員依法有要求做健康檢查。

  44. 鄭委員麗君

    主委,這樣的施作完全已經違反勞工法。

  45. 蔡主任委員春鴻

    工作人員的部分絕對沒有問題。

  46. 鄭委員麗君

    你當年跟我們蘭嶼人說這不是最終處置場,核廢料有一天要搬出去,請你再一次告訴我們蘭嶼人,什麼時候遷出?

  47. 蔡主任委員春鴻

    有關什麼時間這部分,我在這裡也講過很多次了,台電一直在講一定要等到最終處置場找到位置再遷出去,據說這也是過去政府的承諾,可是站在原能會安全監督機關的角度來講,譬如剛才有幾位委員問到,能不能運到國外貯存場或大陸的處置場,所以不光是只有最終處置場……

  48. 鄭委員麗君

    我非常為你感到悲哀,你作為國家安全管制單位的主管,你只是不斷地護航,不斷地包庇。

  49. 蔡主任委員春鴻

    我沒有包庇。

  50. 鄭委員麗君

    你有什麼資格繼續站在這裡為我們的核能安全負責?

  51. 蔡主任委員春鴻

    原能會的責任不是幫台電解決問題,而是幫民眾……

  52. 鄭委員麗君

    今天早上我們已經召開記者會,我們公開要求蔡主委下台負責,要求經濟部施部長下台負責,要求台電董事長及所有主管下台負責,我們立法院會組成安全監督小組,繼續監督核廢料的安全問題。最後再給你看一張照片。剛才這位勞工還穿了防護衣,這張照片,你還說看不見是不是在負壓遮蔽狀態,連防護衣都沒有穿,就這樣讓我們的勞工作業。勞工不是人嗎?蘭嶼居民不是人嗎?如果我們的政府沒有能力處理核廢料,就不要使用核能,核能管制單位全部關閉,這個影片跟照片流出去會是國際醜聞。

  53. 蔡主任委員春鴻

    我還是再次跟委員報告,檢整的過程就好像核四施工的過程或核能電廠的運轉過程,不是100%都沒有問題,或是都沒有違規,可是我強調的就是,這些違規我們都會處理,假如委員可以把這些影片或照片提供給我們,我也跟委員承諾,我們會去調查清楚。

  54. 鄭委員麗君

    你這一句話讓我完全不能接受,如果今天鄭麗君不當立委,這些問題都不存在嗎?還要我這個立委提供給你,你監督了那麼多年在監督什麼?你還告訴我你去過。今天我把照片都給你看了,你還說沒有問題,那個可能不是露天,還要再進一步調查,今天在我們國人面前,你還要賴多久?我為你感到悲哀,你唯一能夠做的一點最後風骨,為原能會這麼多年來的嚴重失職,請你請辭下台。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。