從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為以烏坵作為低放射性廢棄物最終處置場沒有成功希望,繼續推動是浪費「我個人認為烏坵是沒什麼希望的」核廢料最終處置應如何處理?認為低放射性廢棄物處置有機會與中國大陸談成,應朝此方向努力「低放射性的廢棄物,我個人也認為一定有機會跟大陸談成」核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應讓金門鄉親知道低放廢棄物貯置可能的風險「原能會起碼要跟我們鄉親講,可能是有風險的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若核安違規持續增加,核能發電早晚會被廢掉「如果再這樣,我看核能發電這個區塊早晚真的要被廢掉」發言紀錄
- 楊委員應雄
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,核安是原能會最主要的一個工作。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 楊委員應雄
去年輔導核災之後引起大家的聚焦,但根據資料顯示,去年臺灣在一些違規事項上打破紀錄。
- 蔡主任委員春鴻
委員是說運轉中那3個電廠的違規紀錄?
- 楊委員應雄
對。前幾年的最高紀錄是5次,去年則有10次,今年呢?
- 蔡主任委員春鴻
在陳處長向委員報告今年的狀況之前,向委員報告,據我了解,去年的10次中有6次是在核三廠,所以我們特別注意核三廠的狀況,其中3次則是在前年12月份發生,所以是記在去年,但不管怎樣都比早期,所謂早期就是96、97、98……
- 楊委員應雄
事實上,本來比較往正向在走,可是從去年開始又發現這種情形。
- 蔡主任委員春鴻
是的,我們也注意到這個問題。
- 楊委員應雄
這表示你們現在對台電的管理能力或監督能力比較不足嗎?
- 蔡主任委員春鴻
也不是,我想有各種不同的原因。
- 楊委員應雄
今年有幾次?
- 主席
請原能會核管處陳處長說明。
- 陳處長宜彬
主席、各位委員。共7次。
- 楊委員應雄
會不會破紀錄?
- 陳處長宜彬
現在已經到10月底,應該不會。
- 楊委員應雄
我們也希望不會,如果再這樣,我看核能發電這個區塊早晚真的要被廢掉。
- 蔡主任委員春鴻
我了解。
- 楊委員應雄
因為我們都是往正向走,竟然新廠-核四廠也發生連英文說明都不會看,以致安裝錯誤的事情。
- 蔡主任委員春鴻
後來我的瞭解是,好像是廠商的部分,並不是台電公司的員工。
- 楊委員應雄
所以,第一,核安發生的事情,是這2年的焦點;第二,當然你們今年又碰到很大的工程,就是組改。看起來,教育及文化委員會所有的委員都支持,希望原能會維持在二級機關。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝。
- 楊委員應雄
我想,這是大家的共識。我們也希望行政院能夠聽得到。但是在這個過程中,我們有幾個問題要跟主委請教。如果原能會變成三級機關核能安全署……
- 蔡主任委員春鴻
現在準備從科技部分出來,所以不叫核能安全署,可能會叫做核能安全委員會,然後直屬行政院。
- 楊委員應雄
現在有一個問題,原本的原能會跟世界各國都有一些合作協議,不管是研究上的協議或是所謂廢料處理的協議,當我們的機關做改變後,我們跟國外的這些協議、協定還算不算?
- 蔡主任委員春鴻
跟我們有這種協定的幾個國家,尤其是美國,當然也在關心這個問題。不過,我想……
- 楊委員應雄
現在我們進行組改,原先簽約的機關可能消滅了。
- 蔡主任委員春鴻
從協議的角度來看,其實沒有影響。原因是,譬如說我們跟美國是TECRO和AIT簽的……
- 楊委員應雄
我現在講的是,之前以原能會的名義跟別人簽的協議。你們有沒有考慮到這些協議的法律效力?
- 蔡主任委員春鴻
有用原能會的名義簽的嗎?
- 楊委員應雄
有,本席有一些資料。
- 蔡主任委員春鴻
有一個是我們現在正在檢討的……
- 楊委員應雄
跟巴黎、南非、比利時、大韓民國核能研究所都有,類似這些我看還不少。這等於是國際上的協議。如果在我們組改的過程中,機關消滅或轉變後,這些協議會不會有影響?
- 蔡主任委員春鴻
委員講的是核能研究所。
- 楊委員應雄
沒有,核能研究所是另外的。我看這些是和原能會簽的,是不是?我們查的資料是這樣,請主委回去要再查查看。
- 蔡主任委員春鴻
好。
- 楊委員應雄
我要提醒主委這一點。除了國內自己核安的監管之外,其實我們跟國際之間的合作,對我們核安都是有助力的。如果因為我們現在組改,原先簽的這些協議,你們要提早去因應。是不是會發生變化?在國際法上還有沒有生效?有沒有通知他們?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,幾個主要的協議,我們有評估。剛才委員講的可能是核能研究所和對方,例如哪個研究機構簽的約,可能我們就疏忽掉了。我們回去之後會再追蹤。
- 楊委員應雄
我想,這些你們要注意,因為這牽涉到未來……
- 蔡主任委員春鴻
我們跟美國,譬如說IAEA跟美國之間三邊的協議等等,我們都有注意而且都在進行。
- 楊委員應雄
主委,你們一定要注意因為組改之後,產生和其他國際間協議的法律問題。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。我們會注意。
- 楊委員應雄
另外,剛才陳學聖委員也提到低放射性核廢料的最終貯置場問題,主委知不知道現在台電在金門做宣導?
- 蔡主任委員春鴻
細節我不清楚。
- 楊委員應雄
為什麼?因為烏坵。我不知道主委認為這兩個案子會成功嗎?
- 蔡主任委員春鴻
站在管制機關的立場,我也不好詢問。
- 楊委員應雄
但是你們要去注意。我發現,其實我們都在做一些最後不可能成功的事情,然後花了很多錢在這上面。包括烏坵的事情,你說怎麼可能成功?烏坵本身的居民才幾十個,他們決不決定成為低放射性廢棄物最終貯置場,是由金門縣縣民來公投決定的。不要講10萬人,就說5萬人投票來決定,但縣長到現在對這件事都不敢支持。既然是這樣的方案,為什麼要執行?
- 蔡主任委員春鴻
這是因為過去,大概是民國94或95年變成一個條例……
- 楊委員應雄
當然按法律的角度是這樣做,但事實上我們明明知道不可能成功,還要花費國家公帑-台電公司花的錢也是國家的錢,繼續做這件事情。
對於陳學聖委員所說的,如果要在不可能的狀況下開一扇門的辦法,我也支持。因為中國大陸發展核能發電已經是很普遍了,他們相對的也要面對相同問題。可是他們幅員廣闊或是可以處理的地方比較多,或是在體制上,對這方面的處理不像我們必須接受很多民意上的衝突,是比較強勢的國家。
- 蔡主任委員春鴻
是,委員講的很委婉。
- 楊委員應雄
既然是這樣子,我覺得你們應該和台電公司來談。高放射性的廢棄物我們已經講過,可能有管制,但是低放射性的廢棄物,我個人也認為一定有機會跟大陸談成。特別像現在台灣和福建這一帶,他的電廠一直在建,這兩個地方其中之一發生問題,兩個地方都跑不掉,都會有影響。
雖然低放射性的廢棄物跟這沒有關係,但是因為這樣能夠有個協議-我覺得我們努力的方向應該在這裡,而不是花那麼多精神在不可能成功的地方。我個人認為烏坵是沒什麼希望的。現在你們一直在宣導,而且訊息不對等。台電公司在播的廣告都說,低放射性核廢料放在烏坵是沒問題的,是O.K.的。我想,原能會起碼要跟我們鄉親講,可能是有風險的,是不是?它的風險在哪裡,也要讓我們鄉親知道啊。
最近我在金門一直看到台電在播宣導的廣告,可是縣政府到現在都還不答應公投,到時候怎麼公投呢?做這些工作,講真的都是浪費。像這樣的一個問題,做這樣的陳述,我不知道主委會做怎麼樣的處置?
- 蔡主任委員春鴻
我想這樣講好了,第一,低強度放射性廢棄物最終貯置設施對整個國家來講,絕對是有必要的。
- 楊委員應雄
對。
- 蔡主任委員春鴻
因為除了核能電廠之外,其實像很多醫院……
- 楊委員應雄
主委剛才也提過,在技術上你覺得是安全的。
- 蔡主任委員春鴻
我覺得是可以做得到。
- 楊委員應雄
但是現在整個民意在這方面,和主委的想法可能還有一點差距。當然台電公司……
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。我剛才還沒有講完,我要跟委員補充說明,剛剛講這80座其實並不是都在有核能電廠的國家,就是說,有些國家沒有核能電廠卻也有需要。原因就是我方才說的,除了核能電廠產生的廢料之外,很多醫院、研究機構其實也會有。這些都需要一個最終的貯置場。
- 楊委員應雄
我當然尊重主委的專業……
- 蔡主任委員春鴻
當然如果大陸願意的話,這些都可以送到大陸。不過我的意思就是說,從安全管制機關的角度來講,還是需要朝著國內有一個最終貯置場的方向來做。
- 楊委員應雄
國內方面,已經20幾年了,而且選址現在處理成這個樣子!明明就不可能成功的事,你們還要硬推,硬花錢做廣告,再繼續宣導2年或5年也沒有效啊!
我們認為和大陸談是可行的,所以你們應該就這方面想一套可行的方式出來。而不是原先的方式明明不可行,國內這兩個點都不可能,我們還要再花3年、5年,因為公投之後還要3、5年做調查,花了一大堆經費,而公投根本就不可能通過,根本執行不了……
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,韓國好像公投了9次,後來通過了。
- 楊委員應雄
主委的意思是,值得繼續再這樣子……
- 蔡主任委員春鴻
我不是說值不值得,因為值不值得,當然政府要做整體的考量。可是我還是認為,從安全以及專業的角度來講……
- 楊委員應雄
你認為是O.K.的嘛。
- 蔡主任委員春鴻
假如送到國外是可以解決,那當然也是一條路。可是我覺得一個負責任的政府,針對過去所產生的一些廢料,以及未來的廢料,包括發電廠的、醫院的,還是有必要做這樣的準備。
- 楊委員應雄
就算這樣的準備,我們一定要真的找出一個可行的方式。
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 楊委員應雄
我剛才講過,明明知道不可行,今天這個方式都已經沒有機會了-我們認為這樣值得做,卻找了不可行的方式,那100年也做不到啊!繼續再花錢,100年也一樣做不到!除非你們去找出一個可行而且是有機會的地方嘛!我很納悶,既然到現在都還弄不成,為什麼還要繼續做呢?因此,除了與國際間的協議要做以外,在選址問題上也要多研究,這兩個問題請主委要注意一下。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。