陳歐珀於社會福利及衛生環境委員會會議一、審查中華民國102年度中央政府總預算案有關行政院環境保護署、環境檢驗所、環境保護人員訓練…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為貯存在核電廠內的用過燃料棒如同不知何時爆發的原子彈,非常危險「是不知何時會爆發的原子彈,這是很危險的」核廢料最終處置應如何處理?主張環保署應對核廢料處理提出積極的想法與看法「所以環保署應該提出比較積極的想法和看法」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料處理與環境保護相關,環保署不能沒有看法「環保署要有個看法才對,你不能沒有看法」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教署長,站在主管全國環境的立場,你贊不贊成核能發電?

  2. 主席

    請環保署沈署長說明。

  3. 沈署長世宏

    主席、各位委員。基本上,它所帶來的一些風險,世界各國當然會有很多擔心的地方,在安全方面的疑慮是比較多的。核能發電在安全無虞的情況下,當然我們要看是用哪一種方法和哪一種燃料,我們知道在鈾的系統裡面有很多問題,當然也可以就實際已經發生的問題跟其他發電方式做比較。另外,我們還是希望有更多的再生能源,因為再生能源既安全又沒有問題,如果再生能源能夠代替核能,當然應該從再生能源方向去努力。

  4. 陳委員歐珀

    請教署長,台灣到底有沒有處理核廢料和核廢水的能力?

  5. 沈署長世宏

    所謂能力,就是安全的貯存以及隔離,現在能夠做的是這樣的部分。所謂的能力,因為現在民眾的疑慮很多,不接受的比例很高,如果包括這部分的話,當然能力上是有問題的,如果你沒有辦法去說服民眾接受,那就是問題。

  6. 陳委員歐珀

    現在核廢料的處理,蘭嶼那邊發生了很大的問題,現在是貯藏在核能發電廠裡面,這些都是屬於固定型,是不知何時會爆發的原子彈,這是很危險的。就我所知,有1萬多至2萬支的燃料棒,每1支都如同手臂般大,那是高危險的,而且都要以低溫來處理,關於這部分,署長可曾訪視瞭解?

  7. 沈署長世宏

    我沒有看過,不過我知道那邊是低放射性的廢料,不會發生委員所說的那個情況。若說有最糟情況要模擬的話,應該是有的,因為高放射性的核廢料目前還是由各廠在貯存,並不是放在蘭嶼。我並不主管這個業務,很多的細節我不是很清楚,但我從外面所瞭解到的情況是這個樣子。

  8. 陳委員歐珀

    這不是管理業務的問題,這是一個態度的問題,因為你主管全國環境保護的業務,現今核廢料處理會影響到未來整個國家的生態環境,而且這是一個萬劫不復的危機,所以環保署應該提出比較積極的想法和看法。

  9. 沈署長世宏

    這點是沒有的,我們的分工很清楚,那個部分是由原能會負責。

  10. 陳委員歐珀

    上週蘭嶼核廢料貯存場被爆出有人徒手去處理核廢料的情形,請問署長,你瞭解這個問題嗎?

  11. 沈署長世宏

    我不是很清楚細節,但是我看報紙的報導,原能會的澄清是,那個是老照片,那個問題已經做過處理了。

  12. 陳委員歐珀

    署長,你是不是原能會的委員?

  13. 沈署長世宏

    我只是說我看到的訊息,我不是幫他講任何話,一方面有照片,我只是做一個平衡的說明。

  14. 陳委員歐珀

    你是不是原能會的委員?

  15. 沈署長世宏

    是。

  16. 陳委員歐珀

    你是嗎?

  17. 沈署長世宏

    對。

  18. 陳委員歐珀

    過去2年你參加過幾次?

  19. 沈署長世宏

    我沒有去參加過。

  20. 陳委員歐珀

    對呀!我看了所有的會議資料,你從來沒有參加過,而且你派的代表每次都不一樣。我覺得,環保署是環境保護的主管機關,你應該去瞭解核廢料到底對台灣的影響有多大,包括一些核廢水……

  21. 沈署長世宏

    我們是從環評的角度……

  22. 陳委員歐珀

    今年5月30日,你去參加民間座談會時承諾要去檢測這些核廢料及廢水處理的情形,請問這部分你有做準備嗎?你在今年5月30日不是有去參加一場民間座談會嗎?

  23. 沈署長世宏

    沒錯。

  24. 陳委員歐珀

    當時你有承諾願意陪這些民間環保團體一起去檢測這些核廢水?

  25. 沈署長世宏

    對,我們是說,他們去檢查,我們願意陪他去,但是他們沒有來邀我們去。

  26. 陳委員歐珀

    對,我想這個部分,你應該有個積極的準備動作,因為就現實環境來講,這些核廢水每天在排放,而且還傳聞在附近海域有秘雕魚等怪魚的出現。

  27. 沈署長世宏

    秘雕魚的成因很清楚……

  28. 陳委員歐珀

    對,然後整個珊瑚白化……

  29. 沈署長世宏

    秘雕魚的原因是因為熱排放,珊瑚白化很大的原因也是熱排放,這是已經確認的因果關係。

  30. 陳委員歐珀

    現在核四廠的部分也要列入考量,我想將來核廢水的排放會污染到整個環境……

  31. 沈署長世宏

    這個溫排放的控制是需要做一個……

  32. 陳委員歐珀

    我想你應該去表達立場,你既然是原子能委員會的委員之一,你要去表達你的立場啦!

  33. 沈署長世宏

    對於這部分,我們會透過……

  34. 陳委員歐珀

    我看你的會議紀錄……

  35. 沈署長世宏

    因為我們在工作上就有在執行這部分,在環評及環評監督的部分,自然會去做這些事情。

  36. 陳委員歐珀

    在會議紀錄中,奇怪!我沒看過環保署有表示過什麼立場。參加那麼多次的會議,每一年至少應該參加三、四次的會議。

  37. 沈署長世宏

    因為我們所負責的就是環評的那一塊。

  38. 陳委員歐珀

    署長,我想這是態度的問題,你不要說環能是原子委員會的事情,因為核廢料的處理與環境保護……

  39. 沈署長世宏

    部會本來就有分工呀!然後,我們有監督他們的部分呀!

  40. 陳委員歐珀

    我知道,這是你的態度!

  41. 沈署長世宏

    不是態度,是這樣啊!因為在工作上,針對主管部分,我們就認真去做,所以在環評部分、環評的監督,我們都會去做。

  42. 陳委員歐珀

    核一、核二、核三及正在蓋的核四廠所衍生的環境問題,署長能不能針對這部分提出你的立場及看法?或者是你能提出一些預警的防範措施?譬如說,現在蘭嶼發生核廢料貯存發生曝露、洩露的問題,或是核一、核二將來發生核能外洩污染環境,要怎麼處理?

  43. 沈署長世宏

    我想,原能會針對這部分自然會有政府的立場,我們身為政府的一個成員,當然跟整體政府的立場是一致的。

  44. 陳委員歐珀

    本席希望你在2週內,將你的立場和看法提出一份資料送交委員會,好不好?

  45. 沈署長世宏

    我們會把原能會的資料……

  46. 陳委員歐珀

    環保署也是原子能委員會的委員,環保署此一角色的立場,針對核一、核二、核三,甚至未來的核四,你有何看法?至少要留個紀錄在這裡啊!

  47. 沈署長世宏

    我們的機關代表自然會在那邊表示意見,如果沒有表示意見的話,基本上就是支持委員會的決議,所以我們沒有個別的立場。

  48. 陳委員歐珀

    那你們不就是幫他們背書嗎?

  49. 沈署長世宏

    那不叫背書,而是共識、合議的委員會組織,因為政府的運作就是這個樣子。

  50. 陳委員歐珀

    對這些核廢料、核廢水所衍生的問題,你是不是能提出你的立場和看法?這就是你的問題了。

  51. 沈署長世宏

    這我不適合對外提出個人的立場。

  52. 陳委員歐珀

    不是你個人的立場,我指的是環保署的立場。

  53. 沈署長世宏

    環保署也不適合。

  54. 陳委員歐珀

    為什麼不適合?

  55. 沈署長世宏

    我們針對環評進行監督,如果他有違法的情事,我們當然有處分的處置的作法。

  56. 陳委員歐珀

    你們針對核廢水總要有看法……

  57. 沈署長世宏

    只要牽涉到放射性物質,這就不是環保署去稽查、取締的事情,而是由原能會……

  58. 陳委員歐珀

    你這麼的無力感,你要我們這些……

  59. 沈署長世宏

    這不叫無力感,原能會很盡職在做他們的事情,他們也經常在盯著核四安全的檢查,你們在報上都看得到,主委也經常發表言論,如果台電有做一些不當的事情,原能會會去表示他們的態度。

  60. 陳委員歐珀

    核廢水會延伸到海洋污染的問題,這怎麼跟你們沒有關係?

  61. 沈署長世宏

    我們會針對遭受化學物質污染的部分做處理,至於放射線的部分還是原能會在負責。

  62. 陳委員歐珀

    我要求署長針對核能發電廠可能衍生的環境問題,你應該有責任要提出自己的看法……

  63. 沈署長世宏

    我們有個監督委員會在做這件事情。

  64. 陳委員歐珀

    核廢料及核廢水對環境污染的影響……

  65. 沈署長世宏

    環評之後,它的運作及對生態的影響有沒有問題,監督委員會根據他們被要求取樣或分析做報告的部分是有在做監督的。

  66. 陳委員歐珀

    你能不能要求他們拿一份報告出來?

  67. 沈署長世宏

    監督委員會的資料可以提得出來,監督委員會有開會,所以會有這些東西。

  68. 陳委員歐珀

    主席,這個太扯了!環保署對這樣的態度及立場要有個看法,因為這個核廢料的處理跟工業廢棄物是一樣的,與環境整體保護有相關的立場及看法,核一、核二、核三,甚至未來的核四,環保署要有個看法才對,你不能沒有看法。

  69. 沈署長世宏

    我們的看法是要擴大再生能源,這絕對是我們的看法。

  70. 陳委員歐珀

    請你針對核廢料貯存、核廢水的排放的防範機制,提供一份資料給本席。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。