蘇震清於經濟委員會會議繼續審查行政院函送行政院101年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表非營業部分，關於經濟部主管：核能發電…

1. 蘇委員震清

   請總經理說明一下，你們為什麼需要這麼多錢？

2. 李總經理漢申

   這是因為我們還在繼續做乾式儲存跟潛在母岩的研究，這個研究案還在進行中，當初研究母岩是在秀林鄉的案子，這部分的經費已經花了，必須要結案，對本項有刪減92萬元、50萬元以及250萬元的提案，我想，建議委員刪減100萬元，好不好？因為有一些經費我們已經支用了。

3. 蘇委員震清

   刪減100萬元嗎？

4. 李總經理漢申

   是。

5. 蘇委員震清

   我們這算是幫你們背書，你們錢都花了，否則要怎麼辦？

6. 李總經理漢申

   謝謝委員。

7. 主席

   第一案、第二案、第三案照蘇委員的建議通過，刪減100萬元。

8. 第四案、第四－一案、第五案、第六案、第七案、第八案、第九案及第十案是針對同一科目，請總經理說明一下。

9. 李總經理漢申

   這個案子是要支應低放射性廢棄物處理及貯存計畫，還有低放射性廢棄物選址公投以及用過核燃料乾式貯存跟最終處置計畫溝通工作所需的費用，這部分目前已經在進行中，雖然實際列帳的數字較低，但是這個工作還是持續在進行，如果照委員的意見減列二分之一就不夠支應，像第七案、第八案、第九案及第十案要全數刪除，我們就無法推動這個工作，所以，我們希望跟第4案併案處理。

10. 主席

    請問提案委員有什麼意見？

11. 蘇委員震清

    總經理，這裡面，你們的廣告費以及宣導經費載明參訪國內外核能電廠，國內的核能電廠是你們自己的，你們怎麼要去參訪國內外核能電廠？本席認為，就算你們去參考國外的核能電廠，也不會有助於國人對核能問題的了解，這些其實都是浪費，你們的包裝都是不實的，是不是？

12. 李總經理漢申

    有關除役的工作，台灣還沒有進行，有些鄉民並不了解除役的狀況是什麼樣子，所以，我們必須帶鄉民去，這不是台電的員工，而是帶鄉民像地方的意見領袖、里長以及附近居民去參訪，所以，必須有國外旅費的花費。

13. 蘇委員震清

    這就是給你們去做公關嗎？

14. 李總經理漢申

    不是去做公關，而是讓他們瞭解核能的除役是怎麼進行。

15. 蘇委員震清

    陳委員的提案是減列一半，總經費是一億兩百多萬元，這樣，刪減5,000萬元好了。

16. 主席

    好啦！尊重你。本科目到第11案都是。

17. 蘇委員震清

    1億297萬元，該省的要省，本席建議本案刪減5,000萬元。

18. 李總經理漢申

    刪減5,000萬元，我們可以接受。謝謝。

19. 主席

    第四案、第四－一案、第五案、第七案、第八案、第九案、第十案、第十一案，包括第十一－一案，照委員的意見統刪5,000萬元。

20. 第6案是刪減公共關係費18萬5,000元，請問各位，是否要刪減？

21. 李總經理漢申

    不要刪減，因為現在已經花掉15萬元。

22. 蘇委員震清

    好啦！不要刪減。

23. 主席

    不過，你們公關做的不好，公關費應該不要留給他們。

24. 總經理，這樣好不好？預算就刪這樣，有沒有客氣？

25. 李總經理漢申

    謝謝。

26. 主席

    針對第十一案及第十一之一案，你們說明一下。

27. 李總經理漢申

    這主要是調查潛在母岩特性，還有地質試驗坑的工作，這是在秀林鄉的工作。雖然工作已經停掉，但合約仍在繼續進行，然後要結束。大概到年底還要再花九千萬，但一至九月執行數字只有六百多萬，我們同意刪減一點預算，但請不要刪到剩一半，希望少刪一點。

28. 蘇委員震清

    這個服務費用是用在規劃？

29. 李總經理漢申

    委託研究和探勘，就是在秀林鄉發生的事件。已經做了，而且做到一半，但我們也要結束了。

30. 蘇委員震清

    是延續性的計畫嗎？

31. 李總經理漢申

    對，原來是延續性的計畫。

32. 蘇委員震清

    去年編列多少？

33. 李總經理漢申

    去年花7,500萬。

34. 蘇委員震清

    今年編一億五千多萬，多了一倍，這是隨便編、隨便花就對了？

35. 李總經理漢申

    不是這樣說，因為是持續進行，而且實際鑽探……

36. 蘇委員震清

    既是持續進行，為什麼今年經費編列得比去年多一倍？

37. 李總經理漢申

    和工程進行有關。

38. 蘇委員震清

    前年有沒有？還是就從去（100）年開始？

39. 李總經理漢申

    不是，已經很久了。

40. 蘇委員震清

    今（101）年編列一億五千多萬，去（100）年編七千多萬，99年編多少？你查一下。我看你們是不是採累進方式？預算都亂編、亂花。

41. 在場人員

    每年的工作項目都不一樣。

42. 蘇委員震清

    我知道，但為什麼一個延續性計畫會一下子差這麼多？100年編列七千多萬，101年就變成一億五千多萬，多出一倍，所以我要看一下99年編多少錢？現在你們認為這部分可以刪多少錢？因為這是計畫。

43. 簡委員東明

    這不是計畫，已經結束，要終止了。

44. 李總經理漢申

    終止沒有錯。

45. 簡委員東明

    已經終止了？

46. 李總經理漢申

    對。但是已經花掉的錢還沒有結。

47. 主席

    召委覺得要刪多少？

48. 簡委員東明

    花了這麼多。

49. 蘇委員震清

    他們去年編七千多萬，今年為什麼會變成一億五千多萬？

50. 簡委員東明

    白白浪費那麼多錢。

51. 李總經理漢申

    99年是七千四百多萬。

52. 蘇委員震清

    100年也是七千多萬。

53. 在場人員

    因為99年、100年還沒開始鑽探，當初編列預算是預定今年會鑽探，所以編得比較多。

54. 蘇委員震清

    你不是說停止了嗎？

55. 簡委員東明

    現在工程不能繼續了。

56. 李總經理漢申

    因為已經鑽探了，所以花費比較多，但是有尾款要結掉。

57. 蘇委員震清

    這筆錢一定要花，因為已經請人做了？

58. 李總經理漢申

    對。

59. 蘇委員震清

    所以是趕鴨子上架就對了？

60. 李總經理漢申

    也不是這樣說，但已經做下去，結束時也是要付款給人家。

61. 蘇委員震清

    所以你們是先斬後奏？

62. 李總經理漢申

    不是啦，本來……

63. 蘇委員震清

    刪5,000萬。

64. 主席

    好，刪5,000萬。

65. 蘇委員震清

    我們好像在為你們背書，實在覺得很不值。

66. 李總經理漢申

    謝謝委員。

67. 主席

    好，就刪5,000萬。

68. 對第十二案沒意見吧？

69. 李總經理漢申

    我們希望102年就可以達到……

70. 蘇委員震清

    對不起，我插個嘴。你們說已經鑽探了，但相關地點、計畫總經費、每年支出等等，都已經結束，簡單說，這個計畫今年就結束，沒有了，對不對？

71. 在場人員

    只是那個地方結束掉。

72. 蘇委員震清

    將你們探勘的幾個點，從99年、100年到101年所有經費支出相關報告給本委員會好不好？包括哪幾個點還要繼續，以及已經結束的部分。

73. 主席

    主決議部分，第十二案沒有問題，第十三案沒有問題，第十四案沒有問題，第十五案也沒有問題？

74. 李總經理漢申

    第十五案併第十二案。

75. 主席

    第十六案沒有問題，第十七案沒有問題？

76. 李總經理漢申

    第十七案我們遵照辦理。

77. 主席

    第十八案、第十九案、第二十案、第二十一案及第二十二案都沒有問題？

78. 李總經理漢申

    報告召委，第十六案、第十五案、第十四案、第十三案併第十二案辦理，這是我們的建議，也有對案。

79. 黃委員偉哲

    在主席找資料時，我先問總經理一個問題，台電被監察院糾正向中國大陸購煤預算較高，單位熱值比澳洲煤低，單位購煤成本比澳洲貴，總經理，你們有針對這部分回應監察院嗎？

80. 李總經理漢申

    因為我沒看到詳細數字，只是看到新聞報導，但購煤還要考慮運費。

81. 黃委員偉哲

    所以你的意思是澳洲比較遠？

82. 李總經理漢申

    對，澳洲比較遠。

83. 黃委員偉哲

    煤價比較低，熱值比較高，運費比較貴，加總起來……

84. 李總經理漢申

    加總之後就相當接近，市場價格不會有太大差別，我們主要是考慮到運費。同熱值的煤，中國大陸的價格的確比較高一點。

85. 黃委員偉哲

    將評估的書面資料送給我們，好不好？

86. 李總經理漢申

    是。

87. 黃委員偉哲

    因為中午也要調閱這部分資料。

88. 主席

    其實這個都一樣，不必這麼麻煩，也不用併案，通過就對了。只有第十三案要修改，不能以經濟委員會名義，應該是建請立法院。

89. 對第二十三案有沒有什麼意見？

90. 李總經理漢申

    併第二十三之一案。

91. 主席

    現在是問你們對委員提案有什麼意見，有意見、要修正就對委員說明，提案是委員的權益，為什麼一定都要併案？你們要尊重委員的權益，針對內容有意見就向委員說明，至於是否併案，不是你們可以處理的。

92. 李總經理漢申

    第二十三案包括一些賠償及全身檢查的部分，因為全身檢查是台電沒有辦法進行的，但我們可以檢測身體是否含有輻射劑量；至於健康檢查的部分，我們希望由鄉公所及衛生署辦理，但費用由我們補助。

93. 蘇委員震清

    提案的高委員是要你們儘速選定最終處理場，然後妥善規劃賠償蘭嶼國民健康損失及進行環境教育，但也是要請你們先了解居民的健康狀況如何，並不是叫你們現在馬上就要怎麼做，所以我想尊重一下我們提案委員的意見，應該沒有什麼好修正的，對不對？他並沒有幫你們訂一個時間點，不過我們站在整體的立場，也真的是希望台電要儘速去選定放射性廢棄物最終處理廠。我知道這個本來就有很大的困難，所以為什麼我們一直逼你們要趕快去做，最終處理廠選定的事真的不好處理，這我們都瞭解，但畢竟還是要做，對不對？所以你們要儘速做。另外你們還要去研議規劃，看看未來蘭嶼居民的健康到底會是怎麼樣的一個情況，如果他們的身體健康狀況確實真的是受到了核廢料的影響，難道我們國家不用負起責任嗎？所以我們是希望你們真的要去澈底瞭解，不能夠船過水無痕，不能去避開這個責任。

94. 李總經理漢申

    對。

95. 蘇委員震清

    所以我是覺得這個提案應該沒有什麼問題，好不好？

96. 梁次長國新

    是。

97. 主席

    好了，這個案子的內容其實都是有需要的，因為跟核廢料都有關係，對不對？這個沒有什麼多大的爭議，通過了，好不好？

98. 李總經理漢申

    不是，主要的問題是工作的部分我們絕對會來做，但是有些東西所做的範圍，沒有辦法像委員剛才所講的有那麼大的範圍，包括你說的一些要做損害賠償、環境復育的工作。就這些部分的工作來講，我們沒有辦法全部涵括在裡面，包括健康檢查……

99. 蘇委員震清

    不是，你們先去規劃瞭解，我講過了國家不能夠沒有責任！你認為你們能做到哪個程度，如果說未來查到蘭嶼居民的身體狀況還有整個環境所受到的影響，確實是因為我們將核廢料存放的位置設在那邊的話，難道我們不用盡到責任嗎，對不對？我們是說至少你們要盡到最起碼的職業道德的責任、先去瞭解規劃！好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。