廖正井於司法及法制委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教陳秘書長，王建院長是我的老師，我相信他的為人我們都很清楚，可能他有一些話媒體引用上沒有完整地敘述，造成大家對他的誤會，我相信他講馬英九無能是有前提的，對不對？

2. 主席

   請監察院陳秘書長說明。

3. 陳秘書長豐義

   主席、各位委員。是的。

4. 廖委員正井

   所謂前提就是政府機關官僚，對不對？

5. 陳秘書長豐義

   對。

6. 廖委員正井

   政府機關的官僚是因為事務官不能積極任事，他有一步一步來的，因為事務官不積極任事推拖拉，造成政府給人家的形象是官僚，政府的官僚會造成馬總統的無能，對不對？是這樣來的，並不是批評馬英九總統，我想這個對外要澄清。

7. 陳秘書長豐義

   一點也不錯。

8. 廖委員正井

   第二，今天我們看了一下，監察委員到國家考試的時候，98年立法院預算審查時已經做決議了，不得再領監試費，結果現在監察委員去監試時就改領出席費，你們的解釋是，這個出席費是考試院發的，不是監察院編列預算的。這些典試委員也沒有領出席費，這個可能要請秘書長回去檢討，不然我們今天就要做一個決議，我們會正式提案，乾脆廢除監試法，或者監察委員以後要率先表率不能夠領任何出席費，第一點要麻煩秘書長，好不好？

9. 陳秘書長豐義

   謝謝！

10. 廖委員正井

    第三，一樣的，我們立法院在92年就已經做決議，除了首長、副首長、大法官可以配公務車輛以外，其他的考試委員、監察委員都不得配，但是今天我們看到你們還是很多人的配車報廢。我們113位立法委員才30部公務車，監察委員才幾個，有這麼多車輛，我希望秘書長也要回去檢討一下。

11. 陳秘書長豐義

    是。

12. 廖委員正井

    再過來就是，剛剛講的查案，最近周陽山委員的查案，我想請教秘書長，一位委員可以講，他自費私自去可以調人家來查案嗎？應該要公務、出差單，是不是？可以私人自己去，那還得了。秘書長，我要跟你報告一下，我們好多好多行政單位跟我反映，監察院動不動就把人家找來，不管三七二十一，要顯現他的威風，這樣可以嗎？所以現在行政部門對監察委員非常反彈，什麼叫做議處見復？辦公文都會有函請議處見復在案，見復是不是要答覆？

13. 陳秘書長豐義

    是。

14. 廖委員正井

    議處是什麼意思？

15. 陳秘書長豐義

    當然也要處分啊！

16. 廖委員正井

    現在沒有處分就隨便給你唬弄一下，你們就存查，這樣可以嗎？

17. 陳秘書長豐義

    這個我們當然會檢討，我瞭解了。

18. 廖委員正井

    你們公文去議處見復在案，結果人家唬弄一下也不處分，你們就存掉了，監察委員的功能在哪裡？剛才柯委員建銘提出司法人員的部分，像臺北市政府秘書長楊錫安被檢察官找去，最後沒有證據不起訴，再議，再議又不起訴，他的政治生涯就不要了，這樣監察委員不去查這位檢察官嗎？秘書長，可不可以去查？

19. 陳秘書長豐義

    這個不正常的現象，我們當然應該依法來處理。

20. 廖委員正井

    但是到現在也沒有看到監察委員去查啊！本席要跟秘書長報告，希望立法委員提議的，你們要重視，剛剛提到法官法已經通過，但現在法官、檢察官的評鑑，都是官官相護，因此，本席要求以後檢察官起訴後，到了法院判決無罪的，起訴的檢察官，以及主任檢察官、襄閱主任檢察官、檢察長都一併要處分，本席希望這列為巡查的重點，可以嗎？

21. 陳秘書長豐義

    可以。

22. 廖委員正井

    不然這些檢察官都濫權起訴，對不對？這點，希望你們將之列為將來監察院到各地司法機關巡查的優先重點。

23. 陳秘書長豐義

    事實上，現在已經有一部分在執行。

24. 廖委員正井

    但是沒有看到你們有成果拿出來啊！今天報告裡沒有這項成果啊！

25. 陳秘書長豐義

    我們以後會列為重點。

26. 廖委員正井

    現在法官也好，檢察官也好，都是以獨立審判為藉口，結果卻變成是獨裁審判，是不是？本席希望監察院一定要發揮這個功能，這樣才有辦法好好維護我們的司法人權。

27. 陳秘書長豐義

    是。

28. 廖委員正井

    司法人員的待遇高，獎金又多，是我們所有在座人員三倍以上的薪水，大學一畢業就16萬元，所以，這一點要特別拜託秘書長。

29. 陳秘書長豐義

    哪裡！

30. 廖委員正井

    另外，監察委員出去巡查，不能想要找誰出來詢問就找誰出來，一定要像公務員調查案件一樣，經過主管機關核准才可以調查，這樣才不會濫權！是不是？兩年以後，我們要看監察委員到底有沒有發揮這方面功能？如果監察委員還是像這樣，到時候本席會呼籲本院同仁提案廢除監察院，改由立法委員行使調查權。你知道嗎？國民大會職權現在也轉成立法院。現在我們立法委員並沒有調查權，即使發現行政機關有疏漏之處，也不能發動調查，只能透過委員會及大會來執行，曠日廢時，所以，本席再給你們兩年時間，雖然我也是執政黨委員，但是本席認為，如果監察院還是不能維護司法人權，那麼我們就要嚴格看待這件事。就像很多人民請願案一樣，我聽說很多人到監察院陳情，你們就把案子轉給行政單位，然後行政單位就把它轉掉了，請問你們有幾個案子是真正自己辦的？沒有啊！就轉出去！其實你們都是看案件調查，所以，到目前為止，我們認為監察院並沒有好好發揮職權。

31. 另外，預算書裡有一項是按日按件計酬，酬金38萬元，審計部是60萬元，請問這是什麼項目？

32. 陳秘書長豐義

    這是政見公報打字的部分。

33. 廖委員正井

    預算編列要派三個人到澳洲考察陳情資訊系統，為什麼會選擇澳洲？應該是美國的資訊系統比較發達吧！

34. 陳秘書長豐義

    基本上，他們的考察是針對不理性的陳情案處理方式。

35. 廖委員正井

    但是澳洲的資訊系統會很好嗎？像銀行外匯選擇權等高科技資訊系統、程式設計，都是向美國購買，為什麼你們選擇澳洲？本席感到很奇怪！還有，你們編列獎金14萬元，這又是什麼項目？這部分細目，等一下我們逐項審查時再來討論。總之，最重要的是，有關監察委員查案部分，拜託秘書長回去一定要轉達給監察委員，就說立法委員要求，希望監察院把剩下這兩年時間，集中精神在有關檢察官、法官等司法部分。

36. 陳秘書長豐義

    我們共同來努力。

37. 廖委員正井

    否則沒有人可以制裁，現在只有監察委員可以制裁他們，可以嗎？

38. 陳秘書長豐義

    可以。

39. 廖委員正井

    還有「議處見復」，本席也希望你調出來看，當初你們查得很清楚，表示違法失職要議處，結果你們還是讓他官官相護，不予議處；這還是議處見復在案，「見復在案」是什麼意思？是要回覆的，結果你們唬弄一下就把它轉掉了，可以這樣嗎？那以後誰會把監察委員當一回事！難怪監察院會變成紙老虎。秘書長，人民期待立法院改革，也期待監察院改革，當然，行政部門的一些貪瀆、違法案件，我也支持你們好好查辦，但是對於奉公守法、積極任事的公務人員，你們不要動不動就把監察的刀子拿出來，恐嚇他們、嚇他們，所有行政部門首長都跟我抱怨，動不動就被監察委員找去問案，但一遇人民請願案，你們就只會轉給行政單位，然後唬弄一下就回來了！這樣不好！秘書長你的行政經歷非常豐富，院長也是德高望重，雖然他比較喜歡講話，當初我們做為他的學生也是非常痛苦，他教導我們的時候非常嚴厲，我們班上有一個女同學幾乎每次上課都被他罵哭，他就是這樣的個性，但是從他那邊學了很多，我的邏輯就是從他那邊學來的，所以他有他的優點，我們看人也要看好的一面，解讀也要從好的方向解讀，不是說「總統無能」一句話就涵蓋；他是因為事務官不積極任事，官僚氣息，造成政府給人官僚的印象，最後就會變成是馬總統無能，是這樣子的因果關係，而不是一下子就扣上馬總統無能的帽子。是不是？秘書長的工作屬幕僚性質，希望這部分你可以適度澄清，還給我們總統、還給我們院長一個公道。好不好？

40. 陳秘書長豐義

    是。

41. 廖委員正井

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。