中國國民黨・桃園縣第4選舉區發言紀錄
- 楊委員麗環
主席、各位列席官員、各位同仁。最近台鐵局副局長出了貪瀆狀況，接受喝花酒等招待、洩漏工程底標，交通部是所有部會裡經費最龐大的，所有重大交通建設都是靠你們，所以這件事情會讓我們懷疑，冰凍三尺，非一日之寒。有這麼多重大工程要做，我們都很擔心，錢花了不打緊，結果卻出現偷工減料、延宕時間、追加預算等情事，請問交通部毛部長，有沒有一個考核機制，可以讓這樣的弊端不要發生？錢吃了不打緊，還讓全國民眾使用品質最爛的交通建設，更糟糕的是影響人命。請問毛部長怎麼處理？
- 主席
請交通部毛部長說明。
- 毛部長治國
主席、各位委員。相關同仁已經聲押，所以我們現在都將他們停職，並且記一大過。
- 楊委員麗環
未來呢？未來你會怎麼樣處理？
- 毛部長治國
現在，當然我們針對他們所做的所有工程，要確保其品質、確保其功能，像這一塊，我們過去是一直在要求。
- 楊委員麗環
你們招標，就要從源頭開始。
- 毛部長治國
對，現在我們是成立一個專案小組，一方面調查行政責任，另一方面是針對整個採購和驗收的系統，我們也都在做全面的檢討。
- 楊委員麗環
你們的專業評估要拿出來。
- 毛部長治國
是。
- 楊委員麗環
有些採購、得標者到底符不符合常理，你們連這一點都沒有。一定要有一套嚴謹的規範，好不好？
- 毛部長治國
是。
- 楊委員麗環
我們也建議主席，能不能安排一個時間，針對此事做一專案報告，給我們知道一下，到底有多少問題，好不好？
請問交通部中央氣象局辛局長，對於颱風，你們講出來的預測準確率只有6、70%而已嘛！
- 主席（林委員明溱代）
請交通部中央氣象局辛局長說明。
- 辛局長在勤
主席、各位委員。但是24小時的暴風半徑和路徑，我們是在……
- 楊委員麗環
所謂預報，就是在颱風還沒來之前，就要讓大家大概知道情況怎麼樣，不能等到颱風已經來了，才說自己很準確，因為颱風來了，你有告訴我颱風多大。這還需要什麼預報嗎？
- 辛局長在勤
我是說24小時的路徑預報，我們的準確度一定是在100公里以內。
- 楊委員麗環
有2種情形會造成這樣，本席相信你們的專業、也會很努力。當然，你們還要更努力一點，因為現在整個氣象的改變、地震等，都不是一般的常態。例如現在許多歐洲國家也是，突然間就遭遇暴風雪、突然間下大雨，而且下大雨不是平均分配，會突然間降到某一個地方，照以前的經驗來講，這應該是地形雨，但是現在變成一種全球性的狀況，不是很準確，所以仰賴氣象報導很重要。
- 辛局長在勤
是，謝謝委員。
- 楊委員麗環
本席現在要講的是，這些報導的來源，一個是氣象局，但是一般民眾很難接觸到氣象局的第一手資料，因為一般來說，你們不會直接……
- 辛局長在勤
但是在颱風警報期間，我們幾乎是每3個小時就在電視機前面發佈……
- 楊委員麗環
你們就會出現在媒體報導？
- 辛局長在勤
就是Live說明會。
- 楊委員麗環
但是問題出在播報的媒體不一定會拿你的資料報導。因為這一點也是歸你所管，你是不是應該向所有媒體要求一下？這些氣象播報的實際資料應該由你們核准以後再報。因為這是媒體競爭的時代，所以我們看到的那些即時新聞，幾乎像連續劇一樣，而且一定要取一個驚人的狀況，即使沒有太大的風災，也要盡可能地找，因為這樣才能吸引民眾注意。當然，這是媒體的手段。
另外一點，就是你們的準確度。對於氣象報告，我們有兩種管道可以獲得訊息，一個是來自媒體報導，一個是你們氣象局的專業資訊，你如何讓你們的專業資訊直接呈現在媒體報導裡？這一點很重要。你有要求他們這樣做？因為這事關大家要不要放假、要不要停工、到底準備工作要做到什麼程度，「過」與「不及」都不對，尤其是「不及」時，更慘。你說呢？你要怎麼處理？
- 辛局長在勤
我剛講過，在颱風期間，我們幾乎每3個小時就有一場颱風的記者說明會，而且是直播，但是電視台要不要播我們的記者說明會，其實是它的……
- 楊委員麗環
這是你們的專業，電視台如果報導不實……
- 辛局長在勤
我們會盡量希望他們……
- 楊委員麗環
他們沒事，他們只要罵對了就好，因為事後說不對，就是你們不對。然而你們是要負全責，一定要想辦法，讓這件事情和你們的專業直接呈現。要不然，很多民眾會罵的不會是電視台吧！電視台一定說是氣象局給他們的資料不對啊！可是問題不是在這裡啊！你要怎麼處理？
- 辛局長在勤
播報行為其實真的不是氣象局能夠決定的，但是我們會盡量請電視台對我們的記者說明會……
- 楊委員麗環
你應該請這些要播報的……因為我們要的是專業，不是要看到底有多戲劇化，而且事關所有救災和生命安全，知道嗎？你們自己就要主動，否則一報出來，人家就會指責你們氣象預報不準，還會說聽台灣的氣象預報倒不如去聽日本的或美國的還比較準，這很丟臉啊！很傷的！
- 辛局長在勤
報告委員，在台灣，聽氣象局的預報才是最正確的決定。
- 楊委員麗環
這是你自己說的啦！
- 辛局長在勤
而且記者說明會……
- 楊委員麗環
我跟你講，這種東西，只要一、兩次不準以後，信心就沒有了，就算以後你們預報準了，大家仍然會覺得還是很差，只是不小心報準了，是這樣子的！對於專業，要有一定的要求，本席的意思是，你應該去要求，轉述你們專業的人也一定要專業，如果不這樣，你就應該向NCC達成……不然的話，受傷害的是你們，第一個受害的是民眾，好不好？
- 辛局長在勤
是。我們會努力。
- 楊委員麗環
台灣正好位於地震區，在日本三一一大地震之後，國際原子能總署IAEA特別針對所有核電廠做風險評估，我們台灣有3座都位在高風險的地震區，請問交通部地震測報中心郭主任，你對於這一點，有沒有和核電廠人員做過什麼樣的表達？還有，我們現在有非常、非常多交通建設，地震第一時間，有沒有完整的斷電系統？尤其現在有很多設施都是電動的，包括捷運、快速鐵路、還有整個預警系統，還有將來不管是運輸、瓦斯、電力，一旦遭遇地震，就很可能發生火災、爆炸之類的災害，學校是否要緊急疏散、工作場所等，像這一類的預警系統和直接連線告知的設施，你們都有做嗎？
- 主席
請交通部地震測報中心郭主任說明。
- 郭主任鎧紋
主席、各位委員。報告委員，我們和捷運局、臺鐵、高鐵都有專線。
- 楊委員麗環
瓦斯公司有嗎？核能廠呢？
- 郭主任鎧紋
我們也有把資料提供給核能廠。
- 楊委員麗環
學校呢？
- 郭主任鎧紋
有幾間學校和我們做……
- 楊委員麗環
什麼叫幾間？其他學校不重要嗎？
- 郭主任鎧紋
不是，是我們正在測試。
- 楊委員麗環
其他學校被震死都沒關係嗎？
- 郭主任鎧紋
不是，有些學校跟我們進行合作測試。
- 楊委員麗環
本席現在的重點是這何其重要！台灣正好就位於地震帶，也一向都是地震很頻繁的地方，別人的例子一定要變成……你看日本做得多麼透徹，所以可以將災難降到最低，但是即使降到最低，災害都還這麼慘重，那麼台灣禁得起嗎？所以對於這個部分，請你們務必建立整個連結系統，包括是否能夠傳送預警訊息，而且要在第一時間、不需要透過人，就能立刻截斷這些危險的區塊，有可能嗎？
- 郭主任鎧紋
我們會努力來做。
- 楊委員麗環
會努力？要多久？
- 郭主任鎧紋
在學校方面，有一些示範學校……
- 楊委員麗環
學校還是其次，不要示範，你應該讓教育部跟你們全面合作，這是教育；我們的孩子生得不多，萬一有什麼閃失的話，尤其地震如果帶來毀滅性的情形；此外，像瓦斯管，每一個瓦斯管接頭處，以及所有電力，有做嗎？都沒有，我們台灣人還真是自生自滅。不能這樣子，好不好？因為未來相關的這些電力系統等，都具有高危險性，要是與地震災害連結，絕對有高危險性，你一定要及早做好全面準備，該花的錢要花，這樣了解嗎？不要只有點頭，也不要到了本席再選下一屆時，還繼續點頭，卻什麼都沒做。
- 主席
請魏委員明谷發言。
- 魏委員明谷
主席、各位列席官員、各位同仁。請問交通部中央氣象局辛局長，太平洋的颱風和大西洋的颶風，像美國最近發生的這個颶風，以及氣旋，這3者哪一種威力最強？
- 主席
請交通部中央氣象局辛局長說明。
- 辛局長在勤
主席、各位委員。不管是颱風或颶風，這可能是東邊和西邊的用法其實不一樣，一般都會用中心風速是多少來看，譬如美國的颶風，其實在台灣，只相當於中度颱風而已，像珊蒂颱風如果要與台灣比較的話，依我們習慣用法，大概就是一個中度颱風，還不到強烈颱風。
- 魏委員明谷
他只算中度颱風？
- 辛局長在勤
是。
- 魏委員明谷
但是她在美國造成5百多億美元的損失耶！名稱不一樣，但是等級應該都一樣吧！
- 辛局長在勤
對，如果以颱風中心風速來講，可以做比較。
- 魏委員明谷
只是說每一個洋的稱呼不一樣而已，是不是？
- 辛局長在勤
是。
- 魏委員明谷
其實都是一樣嘛！
- 辛局長在勤
其實都是一樣，特性都一樣，造成的災害不一定……
- 魏委員明谷
有些民眾都不清楚颱風、颶風和氣旋的差別，可能會覺得颶風應該比颱風大，其實……
- 辛局長在勤
沒有，颶風就是相當於我們的中度颱風。
- 魏委員明谷
應該是用語不一樣而已。
- 辛局長在勤
是。
- 魏委員明谷
本席再請教你，無論公路總局也好，水利署也好，在颱風或豪雨侵襲時，像公路總局要封路、封橋，或者水利署要發佈土石流預警，為什麼都不採用你們的氣象資料，要用民間氣象風險公司的資料？
- 辛局長在勤
沒有，他們都是用我們的資料啊！例如公路總局，其實我們去年就為他們客製化一套封橋、封路標準的軟體，其實就在公路總局已經使用1年多，我想它的成果還是不錯。我們陸續還幫台鐵和其他一些工程單位提供一些客製化的產品。他們都是用我們的資料。
- 魏委員明谷
請問交通部路政司陳司長，你們公路總局不是說都有編列一筆預算，就是因為前幾年豪雨成災，在蘇花公路造成陸客很大的傷亡，也造成公路總局很大的壓力，自從該事件以後，最近這一、兩年，我們對於要封橋、封路也好，氣象資料好像都是向民間氣象風險公司購買？
- 主席
請交通部路政司陳司長說明。
- 陳司長彥伯
主席、各位委員。沒有，剛才局長已經提到，其實是使用氣象局幫公路總局研發出來的一套系統。
- 魏委員明谷
本席建議，既然交通部有這樣的氣象單位，交通部其他部門就不應該再向民間公司購買，這樣豈不是自打嘴巴！
- 主席
請交通部毛部長說明。
- 毛部長治國
主席、各位委員。跟委員澄清一下，因為每一次只要有颱風警報，我大概都會跑2個地方，第一個先跑氣象局，第二個就跑公路局，公路局之所以請一個氣象顧問公司，用意在哪裡？並不是要另外創造一套氣象預測，事實上，公路局要做的是很細的、部分特定小區域範圍的一些應變作為，那些應變作為基本上需要有氣象專業的人在旁，據我的貼身觀察、這可以說是第一線貼身觀察，那些氣象顧問公司一定是根據氣象局的基本資料，甚至針對這些基本資料，也分析到很細，包括每小時的資料都有，甚至每十分鐘資料也有，另外，他們還有小區域的資料，但是公路局同仁不能動不動就打電話去問氣象局，所以旁邊就有一個氣象顧問公司，針對那些從氣象局取得的小的資料，需要小地方、短時間運用時，馬上就有人可以諮詢。基本上是這樣的系統，避免動不動就在氣象局最忙的那段時間，公路局卻三不五時打電話去東問西問，我想功能是在這裡。像這樣的氣象顧問公司，如果有基本資料不清楚，一樣會去找氣象局，這樣的話，不會很頻繁，氣象局的負擔就會降低，所以氣象顧問公司的運用、功能在此。抱歉，我花點時間說明一下。
- 魏委員明谷
好，這樣的顧問公司人員，其實氣象局人員也可以擔任啊！不一定要去請民間人員。
- 毛部長治國
不，因為氣象局就這麼多人，而氣象局要照顧的是全台灣在防災期間的氣象，已經手忙腳亂了，所以現在公路局等於自己有一批專業人員在旁做即時諮詢，這一批人可以說相當於公路局和氣象局之間的一個介面，所有小問題都先在這裡解決，如果氣象顧問公司覺得基本資料不足，再到氣象局找，這樣氣象局的負擔就會減輕，用意是在這裡。
- 魏委員明谷
好。
請問交通部運研所林所長，台灣所有的交通工具，哪一樣交通工具的肇事率和死亡率最高？
- 主席
請交通部運研所林所長說明。
- 林所長志明
主席、各位委員。機車。
- 魏委員明谷
為什麼機車的肇事率會那麼高呢？機車有時都會行駛混合車道、機車優先車道或慢車道。請問林所長，機車肇事率會這麼高，都是在什麼樣的路段發生肇事死亡事件？
- 林所長志明
跟委員報告，以我的了解，去年統計，事故死亡2千多人，機車這一塊大概就佔了64%。
- 魏委員明谷
對啊！死亡率那麼高。
- 林所長志明
現在來講，機車大部分都是使用混合路權，最主要可能是某些路段……機車騎士死亡部分，其實酒駕所佔比例也是蠻高的。
- 魏委員明谷
除了酒駕之外，因為酒駕是個人因素。本席是站在路的因素、也就是交通建設的因素，比如說，機車要上橋，有些橋因為沒有障礙物，只有河，加上橋面路寬不足，又有風的因素，所以在橋上發生車禍的機車騎士，死亡率就很高；或是在路口，因為汽車右轉阻礙到機車行駛車道，或是因為停車佔用機車道因素，這種路面危險情形，都是造成機車騎士肇事率偏高的原因。這樣的解決方案，到底運研所有沒有在研究？請你告訴本席。
- 林所長志明
我想，這一部分，事實上，運研所這邊的運輸安全組和交通部的道安委員會，針對所有肇事問題，不只是機車，每年都會再做檢討，我們也依肇事路段，就是統計前一年肇事資料，會把各縣市肇事率最高的前20名地點，知會地方政府，然後我們去會勘，到底這些點是因為什麼因素，造成這麼高的肇事率。當然，如同我剛才向委員報告的，機車方面，佔的百分比很高，死亡佔63%，受傷也高達80%幾。當然，我們會根據會勘結果，要求地方政府配合，在年度中提出改善作為，然後付諸實施。
- 魏委員明谷
本席告訴所長，台灣交通工具中，使用率最高的就是機車，數量已經有1千多萬輛。
- 林所長志明
1千5百萬輛。
- 魏委員明谷
對，很多、很多。其實在全世界來講，機車使用最多的就是台灣。機車騎士在行駛道路時是見縫就鑽，外國人看到機車騎士這種騎法，都會很怕，彷彿台灣人都很勇敢、都不怕死。本席舉個例子，中國廈門市區是禁止機車進入的。人家以前比我們落後，現在為什麼比我們進步？運研所為什麼不研究一下，既然機車肇事率那麼高，而且是肉包鐵，運研所為什麼不研究一下，以後能不能規定哪一個城市不要再開放騎機車，並且做出獎勵措施，例如可以鼓勵大家購買600c.c.、800c.c.的小客車，如果大家買小客車、不騎機車的話，我們是不是能夠優惠牌照免稅、燃料費免繳，讓每一個人在行車時都能有安全的空間？這是本席的建議，希望對於本席這個問題，運研所去加以研究，然後把報告提供給交通委員會，好不好？
- 林所長志明
好，我們持續都會做這件事，尤其我們對機車駕駛人的駕駛行為也都持續研究。
- 魏委員明谷
好，謝謝。
- 主席（魏委員明谷）
請林委員明溱發言。
- 林委員明溱
主席、各位列席官員、各位同仁。現在氣象局的預報是非常重要的，如果預報不準確，常常導致縣市首長挨罵，尤其事涉放假問題，非常要緊。請問中央氣象局辛局長，氣象局有沒有在每一個縣市都設置一個偵測站或是偵測中心？
- 主席
請交通部中央氣象局辛局長說明。
- 辛局長在勤
主席、各位委員。有，我們有自動氣象站，有自動觀測站，也有自動雨量站。
- 林委員明溱
這樣的話，每個縣市在發佈暴風雨、雨量時，應該都有自己縣市的資料嘛！
- 辛局長在勤
是，都有。
- 林委員明溱
都有？
- 辛局長在勤
是。
- 林委員明溱
那為什麼有時候在決定停課時，縣市看到其他縣市停了，就會盲目地跟著停，結果一停下去，對學生、公務人員都非常不便。要怎麼樣改善精確度才會比較好？
- 辛局長在勤
報告委員，其實因為天然災害放假這個問題，未必完全是科學問題，有時候會牽涉到一些政治性的問題。科學性的問題，氣象局當然會將我們所能掌握的、最準確的資料提供給各縣市。以現在來講，各縣市所得到的資料都是以縣市為主，但是有時候，一些小區域災害，以縣市來報，可能就不是那麼準確，所以我們未來大概會朝鄉鎮的方向來做災害性的天氣預報，這樣的話，縣市首長可能就更容易掌握整個縣市的一些情況。
- 林委員明溱
請教局長，現在媒體報導的資料，都是從哪裡得來的消息？有時候報導把預報講得非常嚴重，最後一點風雨都沒有來，卻已經停課了。
- 辛局長在勤
報告委員，電視台其實是從事播報行為，遭遇災害性天氣，例如颱風、豪雨時，當然是依據氣象局的預報，但是一些解讀方向，可能不一樣，或者解讀方向有偏差之後，可能造成播報上的一些過度誇張或不足，對於這方面，我們可能會再和電視台密切聯繫、溝通。
- 林委員明溱
以南投縣、彰化縣、雲林縣、甚至台東縣、花蓮縣為例，當地只要颱風一來，有時候預報，颱風到了南投應該會減弱，或是雨量會減少，這種區域性的氣象通報，應該會很準確才對吧！
- 辛局長在勤
對啦！這種趨勢預報，現在以氣象局來講是非常準確的，但是趨勢裡面，以南投為例，從山到海、到平原，可能地形變化是非常大的，風吹的方向不一樣，可能雨就會下得不一樣，在這方面，我們還要繼續加油。
- 林委員明溱
現在氣象資料都是從哪裡來？是你們去偵測的，還是由私人公司提供？資料怎麼來的？
- 辛局長在勤
如果是地面或當地觀測，當然是由氣象局的氣象站或自動觀測站收集資料，但是在預報過程中，還是需要別的國家的一些資料，或是海面的資料，可能就透過衛星或把國際上的資料買來。
- 林委員明溱
上個月，有一架氣象偵測飛機失事，那是屬於哪一個單位？這架偵測機失事，死了2人。
- 辛局長在勤
那好像不是氣象單位的觀測飛機。
- 林委員明溱
不是喔？
- 辛局長在勤
不是。
- 林委員明溱
是軍方的喔？
- 辛局長在勤
應該是軍方的。
- 林委員明溱
是軍方的，可是他們不是說是氣象偵測機嗎？
- 辛局長在勤
我們的投落送觀測飛機是向漢翔承租的。
- 林委員明溱
我們現在偵測颱風的飛機，是委託漢翔偵測？
- 辛局長在勤
是，我們向漢翔承租飛機時數，把我們的儀器放到飛機上之後，他們再幫我們送到颱風附近去投擲。
- 林委員明溱
本席聽說，現在的偵測機已經使用30年了，還在偵測、還在使用啊？
- 辛局長在勤
那是漢翔的飛機，我想因為……
- 林委員明溱
這樣非常危險耶！舊飛機第一是危險性高，另一點是儀器設備有沒有現代化，還是已經老舊、從30年前留到現在的啊？
- 辛局長在勤
飛機的部分，我們會再和漢翔聯繫，但是觀測儀器基本上都是最新的。
- 林委員明溱
飛機這麼老，都30年了，該換的就要換。你們現在是委託漢翔偵測，對不對？
- 辛局長在勤
我們只向漢翔租飛機。
- 林委員明溱
租飛機？
- 辛局長在勤
是。
- 林委員明溱
一年多少錢？
- 辛局長在勤
一年大概1,000萬到1,500萬。
- 林委員明溱
對啊！那麼破舊的飛機，非常危險。
- 辛局長在勤
是，我們再和漢翔聯繫。
- 林委員明溱
你們有義務要求漢翔趕快換新飛機，是不是？
- 辛局長在勤
是。
- 林委員明溱
不然的話，強烈颱風一來，偵測時不小心，如果被風捲走，那就……速度慢、又不堪風雨打擊，非常危險啊！
- 辛局長在勤
我們會再跟漢翔聯繫。
- 林委員明溱
應該換新的，好不好？
另外，本席最近從資料上了解，現在有「賣天氣」的生意，就是在賣氣象，請問局長對此有沒有了解？
- 辛局長在勤
是，就是氣象產業。因為氣象局照顧的畢竟是整個台灣的氣象預報……
- 林委員明溱
現在台灣有一家氣象公司……
- 辛局長在勤
是，不只一家。
- 林委員明溱
他們的資料要賣給誰？
- 辛局長在勤
他們最主要的是取得我們的氣象資料產品之後去做加值服務，例如對7-11的物流，要如何儲存、生產什麼樣的產品，這是加值方面的資料，也就是說，拿到這樣的資料之後，如何運用，這方面可能就是氣象產業可以著力的地方。
- 林委員明溱
聽說8年來，營收翻了50倍，很好賺耶！你有沒有投資啊？
- 辛局長在勤
我沒有投資。其實氣象產業本來就是一個未來可以做的一件事，因為大家慢慢覺得氣象真的和生活是有相關性的，所以如果能有一些加值服務，其實不錯。
- 林委員明溱
好。
請問交通部運研所林所長，運研所今年…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊麗環本人的發言。