民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？質疑核一廠耐震補強花費200億元若如期除役將白花，建議考慮提前除役「你們何不考慮採用提前除役的方案？」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問李總經理，核一廠於何時除役？
- 主席
請台電公司李總經理說明。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。107年第一部除役。
- 邱委員志偉
依照規定必須在前三年擬定除役計畫，你們現在有沒有開始擬定相關計畫？
- 李總經理漢申
現在我們正在辦理委託規劃的階段。
- 邱委員志偉
核一廠有沒有可能延役？
- 李總經理漢申
延役不在計畫裡面。
- 邱委員志偉
你們要將耐震系數由0.3g提升至0.4g需要花費多久時間？
- 李總經理漢申
目前我們正在進行規劃中。
- 邱委員志偉
你們還在進行規劃？
- 李總經理漢申
是的。
- 邱委員志偉
要具體提升耐震系數至0.4g需要花費多久的時間，你不知道？會不會在核一廠除役之後，你們才要提升提升？
- 李總經理漢申
105年底可以完成。
- 邱委員志偉
你說在105年底、要花費200億元，將耐震系數提升至0.4g，這要花費200億耶！
- 李總經理漢申
當然，我們在這部分還是要考慮它規劃之後是不是能夠執行。
- 邱委員志偉
你們要花200億元、到105年底，才可以將耐震系數提升至0.4g，搞不好將耐震系數提升至0.4g還不堪用。依照你們的計畫，在107年核能廠不延役，要如期除役，那麼這200億元豈不是白花了？你們何不考慮採用提前除役的方案？
- 李總經理漢申
因為當初……
- 邱委員志偉
如果提前除役，我們就不見得要花費這200億元，這200億元是不是可以省下來？
- 李總經理漢申
因為這些規劃是要花時間的，另外我們為了安全起見，屬於安全串的部分，我們已經提升耐震系數至0.4g的水準，也就是說……
- 邱委員志偉
你們沒有把錢當錢用！
- 李總經理漢申
我們不是沒有把錢當錢用。
- 邱委員志偉
你們是把錢當水在喝啊！
- 李總經理漢申
現在屬於安全串的部分，我們要保持它的機組能夠……
- 邱委員志偉
我希望你所說的如期除役一定要做到。
- 李總經理漢申
是的。
- 邱委員志偉
有關將耐震系數由0.3g提升至0.4g的時間點，如果你們能夠提早就儘量提早。不要亂花錢，我聽說這要花費二百多億元。
- 李總經理漢申
是的。
- 邱委員志偉
此外，核後端基金被借用兩百多億元，這麼做是否合法？
- 李總經理漢申
是合法的。
- 邱委員志偉
這是合法借用？這是依據哪些法律的規定？
- 李總經理漢申
這是依據核後端基金收支及保管辦法。
- 邱委員志偉
你們借出核後端基金，萬一不幸發生核能災變，你們周轉得過來嗎？
- 李總經理漢申
核災變不在基金用途的範圍之內。
- 邱委員志偉
萬一發生核災變，後續的廢料還是要處理啊！
- 李總經理漢申
那是廢料的部分。核後端部分才能運用核後端基金；至於核災變的部分……
- 邱委員志偉
難道核災變不需要處理到廢料嗎？
- 李總經理漢申
那是另外的……
- 邱委員志偉
你是說，萬一發生核災變，跟這筆錢完全沒有關係嗎？
- 李總經理漢申
不是的，而是在處理核後端的時候是使用這筆錢的。
- 邱委員志偉
萬一發生核災變，需不需要動用到這一筆錢？你們要處理廢料啊，因為若發生核災變，還包括核廢料的處置。
- 李總經理漢申
是。
- 邱委員志偉
對啊！萬一你們周轉不靈，那該怎麼辦？
- 李總經理漢申
如果核災變發生屬於電廠的部分……
- 邱委員志偉
雖然這是於法有據，但是，我認為這筆錢是保命錢，也是最危急的時候要使用的錢，不要隨便的使用或出借。
- 李總經理漢申
瞭解。
- 邱委員志偉
你們以後要更謹慎。可以嗎？
- 李總經理漢申
是的。
- 邱委員志偉
其次請教楊署長，到目前為止，石門水庫清淤已經花費多少錢？
- 主席
請經濟部水利署楊署長說明。
- 楊署長偉甫
主席、各位委員。這必須再做精算，因為……
- 邱委員志偉
什麼叫要再做精算？從民國87年開始就有一項要執行8年的計畫。
- 楊署長偉甫
是。依照目前的計畫，因為工作項目非常的多元，委員剛才提到的清淤或許是從水庫裡面直接挖出來再送出去的；但是，我們現在的做法是除了從水庫裡面直接挖出來再送出去之外，還有用抽泥……
- 邱委員志偉
依照你們的概估，不管過去清淤的範圍如何，凡與石門水庫有關的，你們共花費了多少錢？
- 楊署長偉甫
如果成本以單位立方公尺計算，每一立方公尺大約需要花費五、六百元。
- 邱委員志偉
從開始有清淤計畫開始計算，在過去幾個年度，花費的總金額多少錢？
- 楊署長偉甫
清淤計畫已經執行了十幾年。
- 邱委員志偉
我知道。你只要告訴我，你們總共花費多少錢？
- 楊署長偉甫
這點我們必須再做精算，我們馬上做計算。
- 邱委員志偉
這需要十幾億吧！
- 楊署長偉甫
我們還需要再做精算。
- 邱委員志偉
水庫的淤積率有沒有獲得改善？現今水庫的淤積率是多少？
- 楊署長偉甫
大概占30%。
- 邱委員志偉
那十年前呢？根據本席所掌握的資料，當初水利署剛開始啟動這項計畫時，大概還不到20%。
- 楊署長偉甫
報告委員，水庫的淤積率是跟當年有沒有颱風造成重大的災害相關，這兩年……
- 邱委員志偉
今年有重大的颱風來襲嗎？
- 楊署長偉甫
這兩年水庫的淤積率沒有再增加，只有在93年受到莫拉克颱風……
- 邱委員志偉
目前水庫的淤積率比十年前增加了10%，而你們花費幾十億的錢在從事清淤的工作！
- 楊署長偉甫
事實上，所花費的經費大概沒有這麼多，我們會再做精算。
- 邱委員志偉
不是啦，在民國87年有提出一項清淤計畫，每年要花費1億元，但是最後你們花費的錢不到10億。據我的了解只有花費兩、三億元，這在執行的過程是有問題，就是執行不力嘛。我們談到水資源局內部的管理問題，為什麼還有那麼多的弊端？這是肇因於制度設計，還是你們內部的管理不當呢？
- 楊署長偉甫
這將視個案的情況而定，不過，目前……
- 邱委員志偉
這不是個案，你們已經變成通案了。北、中、南等地區都有這樣的案例。
- 楊署長偉甫
這絕對不會是這樣子的。報告委員，水利署工作同仁絕大多數是非常敬業……
- 邱委員志偉
但是今天是不是又有人遭起訴？
- 楊署長偉甫
確實有發生一些少數的個案，目前我們正在進行……
- 邱委員志偉
不要讓個案變成普遍性的通案，進而再變成結構性、制度性的貪腐。
- 楊署長偉甫
我們絕對會朝著這個方向來做。對，這絕對是要避免的。
- 邱委員志偉
你身為水利署署長，你有這個責任以正官箴。
- 楊署長偉甫
沒有錯。
- 邱委員志偉
另外，你們在北區及中區都有編列一筆端正政風的經費，我詳細看了你們的預算書，中區是編在管理及總務費用，北區則是編列在業務外費用，這兩筆同樣的經費卻編列在不同的項目，會計單位是怎麼在編列預算的？
- 楊署長偉甫
這個問題我們會做瞭解，必須要在……
- 邱委員志偉
會計單位連預算都編不好，難怪在管理方面的問題會層出不窮。
- 楊署長偉甫
這部分我們再查明。因為它一定要符合編列的預算科目才對。
- 邱委員志偉
我已經看過了，雖然這些金額不多，但是你們連預算都編列的亂七八糟，你們要如何端正政風？
- 楊署長偉甫
我想預算科目的來源必須要合法，但是，我們要怎麼做，這才是重點。
- 邱委員志偉
如果水利署再發生弊案，署長要負起最大的責任，甚至你要下台以示負責。
- 楊署長偉甫
我一定會盡全力來防止弊端的發生。
- 邱委員志偉
你要如何加以防止？
- 楊署長偉甫
目前有幾項作法：第一，有個案發生時，我們會馬上做檢討。第二，在制度方面，目前包括採購法或相關人員的輪調制度建立，這些制度正在進行中。對個案部分，我們會查明清楚，假設確實有人違規被……
- 邱委員志偉
我希望不要再發生類似的貪腐弊案，事實上，水利署為管理單位，如果你的下屬發生貪腐弊案，局長要負起最大的責任。
- 楊署長偉甫
是，我會負起責任。謝謝。
- 邱委員志偉
其次，請教葉處長，地方產業發展基金的收入是多少？
- 主席
請經濟部地方產業發展基金葉處長說明。
- 葉處長雲龍
主席、各位委員。大概有幾百萬。
- 邱委員志偉
什麼幾百萬？
- 葉處長雲龍
有一百四十多萬元……
- 邱委員志偉
處長來到立法院，我隨便提出一個問題，你竟然都不知道？地方產業發展基金的收入是多少錢？
- 葉處長雲龍
收入就是通路……
- 邱委員志偉
102年度的預算收入是多少錢？
- 葉處長雲龍
大概的數字是在140萬至150萬之間。
- 邱委員志偉
我是詢問地方產業發展基金的收入耶！
- 葉處長雲龍
它的收入是由政府撥款……
- 邱委員志偉
國庫撥款1億3,000萬元，利息收入是1,000萬元，總計是1億4,000萬元。
- 葉處長雲龍
另外，我們有兩家品牌的直營店。
- 邱委員志偉
對嘛，你們OEOP回饋金額只有147萬元，占你們的歲入來源的0.97%，對不對？
- 葉處長雲龍
對，這是回饋的收入。
- 邱委員志偉
大部分是由國庫來撥補。是不是？
- 葉處長雲龍
是。
- 邱委員志偉
你們今年的收入只有0.97%，這主要是來自於地方特色產品館的營運回饋金147萬元，而你們的支出將近有6億元，每年短絀大約為4億5,000萬元，約占80%。這項基金的效益何在？事實上，特別基金應該是專款專用。
- 葉處長雲龍
報告委員，它是特別收入基金，原本就是由國庫撥補，現在我們特別針對基金有沒有辦法……
- 邱委員志偉
我的問題是特別基金的收入應該要專款專用，要以特定收入為來源，怎麼會99%都由國庫撥補？為何不由公務單位來執行？你們的預算編列與公務部門的運作完全是相同的，為什麼還要特別成立這個基金呢？而且，在南部與東部都沒有任何的產品展館，那麼基金存在還具有意義嗎？
- 葉處長雲龍
它不是沒有展館就沒有作用了，各地的……
- 邱委員志偉
有展館才有作用。
- 葉處長雲龍
對，現在我們有十一處，正慢慢地在規劃之中。
- 邱委員志偉
囿於時間的關係，本席只能說這項基金的存在是有問題的。事實上，這項基金沒有存在的必要，它應該回歸公務體系，你覺得呢？
- 葉處長雲龍
我覺得這項基金……
- 邱委員志偉
這有存在的必要嗎？
- 葉處長雲龍
當然是有存在的必要。
- 邱委員志偉
請問部長，這項基金還有存在的必要及意義嗎？全部都是由國庫撥補，你們為何不檢討基金存廢的問題？
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。誠如委員方才所言，目前該基金所有的經費來源都是由國庫撥補，它本身擁有的經費是非常的少。
- 邱委員志偉
就是0.97%嘛！
- 施部長顏祥
這部分很少、很少。我覺得我們可以做檢討。謝謝。
- 邱委員志偉
既然部長答復可以做檢討，明年度你們是不是廢除這項基金？
- 施部長顏祥
我們會好好的做檢討。
- 邱委員志偉
你們做檢討也要有個時間表。
- 施部長顏祥
請委員給我們3個月的時間。
- 邱委員志偉
你們要在3個月內決定它的存廢。是不是？
- 施部長顏祥
沒有，我想我們會給委員一個交代。
- 邱委員志偉
你將它回歸到公部門，搞不好它的績效會更好。
- 施部長顏祥
我懂。如同委員所言，這項基金是要留著還是放掉，抑或是回歸公部門，我們會做檢討。
- 邱委員志偉
請你們在3個月內提出檢討報告。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。