民主進步黨・新北市第3選舉區發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天要審查核能發電後端營運基金等作業基金，請問這個核後端營運基金的用途到底是什麼？
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。主要是把錢收下來，當有一天核能電廠要除役的時候就可以使用，最主要是這個用途。
- 高委員志鵬
這一天總會到來，對不對？
- 施部長顏祥
一定會到。
- 高委員志鵬
那這些錢平常都放著做什麼？
- 施部長顏祥
相關辦法是規定這些錢可以由原來的核能發電公司借回去。
- 高委員志鵬
借了九成，萬一還不了要怎麼辦？
- 施部長顏祥
我們願意也樂意降低借貸的比率。
- 高委員志鵬
現在已經借到九成了，你們可以降到多少？
- 施部長顏祥
據我們目前的估計，到107年、108年核一就開始除役，在除役之後，基本上必須要做適當的處理，但是確保除役不會欠缺資金是我們該做的工作。
- 高委員志鵬
大概要降幾成？
- 施部長顏祥
我們準備降到八成。
- 高委員志鵬
降到八成就夠了嗎？這樣核一除役就夠用了嗎？
- 施部長顏祥
會再逐年往下降，因為除役需要一段很長的時間，不是一年就需要很多的費用，是第一年先做環評……
- 高委員志鵬
什麼時候可以降到八成？
- 施部長顏祥
明年底，而且還會再繼續往下降。
- 高委員志鵬
講到借支，你所管的這些單位借的還真不少，像媒體也有報導，中油、台電每年都以配合凍漲的政策因素爭取幾乎快達到上限的績效獎金，這些績效獎金根本就還沒有完成審查，還在審查中就由工會借支了絕大部分的績效獎金，而且還超過90%，只留一點零頭打算讓立法院刪，你不知道這件事情嗎？
- 施部長顏祥
我再講一次，我那天在委員會審查預算的時候，我坐在這張桌子旁邊，不是在備詢台上，我有先問我們的會計長和執行長……
- 高委員志鵬
部長，你為什麼強調不是在台上而是在下面？在下面就可以隨便亂講嗎？
- 施部長顏祥
不是，我只是把情況還原一下。
- 高委員志鵬
難道在台上不能亂講，在下面就可以亂講嗎？
- 施部長顏祥
我是要還原當天的情形，對於當年度的情況，我們真的不曉得，今年度的情況，我們真的是不知道，因為他們也沒有報到部裡來。
- 高委員志鵬
你到底是不曉得當年度還是不曉得今年度的情況？
- 施部長顏祥
就是今年度。
- 高委員志鵬
那以前都知道嗎？
- 施部長顏祥
像這種作法，我個人在中油的時候是知道這件事情。
- 高委員志鵬
對啊！你有簽過吧！
- 施部長顏祥
我沒有簽過，因為這是照慣例處理的，沒有報到董事長這邊。
- 高委員志鵬
你是在98年3月到9月擔任中油的董事長嗎？
- 施部長顏祥
我記得我做了半年。
- 高委員志鵬
是從98年3月到9月嘛！
- 施部長顏祥
是。
- 高委員志鵬
這應該是在4月到8月的時候簽的，你不是有在這段期間擔任董事長嗎？那你怎麼會不知道？
- 施部長顏祥
委員可以去查相關資料，這個案子沒有報到董事長這邊。
- 高委員志鵬
你確定沒有嗎？那我們去查查看上面有沒有你的簽名。
- 施部長顏祥
委員可以去查，沒有問題。
- 高委員志鵬
請你把98年度中油借支績效獎金的公文流程等相關資料送給本席。
- 施部長顏祥
我們可以查出來。
- 高委員志鵬
現在有沒有檢討方案？國營會不是有找中油和台電來開檢討會議嗎？
- 施部長顏祥
因為這幾天執行長剛好到國外去看除役的工作所以不在，但是我們已經要求國營會的執行長要召集中油和台電針對借支這件事情進行專案檢討。
- 高委員志鵬
什麼時候可以進行？
- 施部長顏祥
應該很快。
- 高委員志鵬
很快是多久？2天嗎？
- 施部長顏祥
現在是安排17日下午。
- 高委員志鵬
可以將檢討報告送給本席嗎？
- 施部長顏祥
可以，我們會向委員報告檢討會議的情況。
- 高委員志鵬
部長，所謂的績效獎金是有績效才可以領的獎金，這不是固定的，為什麼可以借支呢？根本就是名不正言不順，你們說這行之有年，還講得很可憐。
- 施部長顏祥
這種作法雖然是慣例，但是這是不妥的，應該要檢討，所以我們才要求國營會召開專案會議來檢討。
- 高委員志鵬
在借出去以後是以什麼名目來回沖，這有沒有做假帳？有沒有偽造文書？
- 施部長顏祥
不是回沖，他們是先借了以後等績效獎金核定，如果數目不夠，只好從未來的薪資再扣回去，他們的說法是如此。
- 高委員志鵬
部長，你們不能以行之有年為理由，還說因為要繳子女的學費所以不得已，難道沒有這筆獎金他們就繳不起學費了嗎？真的有這麼清苦嗎？像之前中油的林總經理說中油的員工平均薪資九萬三千多元，生活都很清苦，真的是如此清苦所以一定要靠這筆獎金去繳學費嗎？好，反正部長已經說會檢討，那我們就等著看你們的檢討報告。
- 施部長顏祥
是，我們禮拜一會開檢討會議。
- 高委員志鵬
你們要檢討的事情還真的不少，最近又被發現國營事業績效獎金的決算數都遠高於預算數，用直接併決算的方式來辦理，就是在逃避監督嘛！這裡面大多數是你們的單位，包括台糖、中油、台電、自來水公司和漢翔公司，這些都是你們管的。併決算是依據業務的增減需要而隨同調整收支才可以，現在你們變成是擴張解釋為營業基金而低編預算來規避審查，你都不知道是不是？審計部竟然還說，這可能要靠立法院去作決議或修法明定，這是什麼歪理啊！如果監察院審計部再堅持這樣的話，就應該要移送監察院審計部，反正就在隔壁而已，走路就可以到。現在就是用併決算的方式，你對這件事情可不可以檢討一下？
- 施部長顏祥
我回去會好好了解為什麼決算會比預算多。
- 高委員志鵬
當初就是沒有編嘛！到時候才以政策因素為由又編進去，用併決算的方式來規避，請部長將檢討報告送給本席。
- 施部長顏祥
沒有問題。
- 高委員志鵬
部長，前一陣子，行政院在電視上強打一個傳統毛豆篇的形象廣告，就是以毛豆產業成功轉型為訴求，毛豆專區每年外銷到日本可以賺進18到20億，行政院認為這是三業四化裡面傳統產業特色化的一個典範，花了3,750萬在今年8月一直在各大媒體託播。
- 施部長顏祥
我知道這件事情。
- 高委員志鵬
這個廣告每天播，毛豆還被說成是綠金，到底是不是這個「綠」字惹的禍？綠金是不是跟民進黨有關係？為什麼要把這個毛豆專區全部挖掉來做高屏大湖？這也是你們管的，因為台糖和水利署都是你們管的。
- 施部長顏祥
我跟委員報告幾點，第一點，高屏大湖的規劃在前，毛豆的土地利用在後。第二點，目前這個毛豆專區是有簽契約的，我記得是一年。
- 高委員志鵬
部長跟本席講這個都沒有用，你們就是要把毛豆挖掉是不是？
- 施部長顏祥
沒有。
- 高委員志鵬
你們做了廣告，以此為訴求，農委會又大肆的推出調整耕作制度活化農地計畫，要老農把土地交出來讓年輕人來做，這變成是一個典範，結果你們現在要挖掉毛豆專區，你們老是在做這種狗屁倒灶的事情。
- 施部長顏祥
台灣的毛豆外銷日本有相當好的表現，在這種情況之下，經濟部一定會找到適當的地點讓這些毛豆的農戶繼續種植毛豆，這是沒有問題的，我們會去做這個事情。
- 高委員志鵬
他們之前花了幾千萬，現在卻要挖掉另外再找地方讓他們種，這樣他們不是要再重新花這麼多錢嗎？
- 施部長顏祥
因為這是原本的先後順序，先有高屏大湖的規劃案……
- 高委員志鵬
高屏大湖每天的供水量是多少噸？
- 施部長顏祥
一期是10萬噸。
- 高委員志鵬
每天只有10萬噸而已。
- 施部長顏祥
10萬噸很多啊！
- 高委員志鵬
大高雄地區每天的漏水就有45萬噸，你不花錢先解決漏水的問題，卻花錢做這個……
- 施部長顏祥
新闢水和漏水的整治是一併要做的，不能只是做漏水。
- 高委員志鵬
如果花40億去取水、進水，也不可能花8億去改善漏水。
- 施部長顏祥
有啊！我們現在每一年都花數十億在做漏水的工作，這幾年漏水率也一直在降低。
- 高委員志鵬
部長，我問你，你跟陳保基主委是不是感情不好？
- 施部長顏祥
而且我跟委員報告，漏水率降低不只是用公務預算，還請台水要借錢做漏水率的改善，目前是這樣做的。
- 高委員志鵬
好啦！我現在是在問你，你跟陳保基的感情是不是不好？
- 施部長顏祥
我跟他很好啊！
- 高委員志鵬
那你怎麼專做這種扯他後腿的事呢？
- 施部長顏祥
大家可以討論啊！
- 高委員志鵬
我跟你講他現在在做這個計畫，拿這個來當典範，整個行政院拿這個來做政策需求的訴求……
- 施部長顏祥
我剛才提過，順序是這樣來的，先有高屏大湖，後來才有農戶去租農地，而如何讓農戶有地方可以去，我們現在就在做這件事。
- 高委員志鵬
結果等廣告拍完了，你們現在要把它挖掉。我為什麼問你這個問題？我星期一在這裡，同樣的位子，我問陳主委這個問題時，他信誓旦旦地表示，已經跟相關單位協調好了，應該不會挖了，但是現在聽起來是沒有協商好啊！
- 施部長顏祥
我剛才講了，我們一定幫農戶找到適當的地。
- 高委員志鵬
就2天前，他就站在你的位子，他跟我講應該不會，已經協調好了，但是你現在的意思是沒有……
- 施部長顏祥
另外一點要跟委員報告，整個毛豆專區裡面，目前跟水利公司重疊的部分是百分之七，不是全部。
- 高委員志鵬
所以你的意思是高屏大湖還是要做？這個錢還是要花掉，是不是？
- 施部長顏祥
目前高屏大湖的計畫都已經核定了，必須往前走，當然目前工程尚未推動，因為還在跟地方溝通中，我們有答應委員會，在和地方溝通沒有完成之前，不會貿然動工，但是整個高屏大湖計畫推動好久一段時間，至少超過10年。
- 高委員志鵬
你這樣講就和陳保基主委講的不一樣，你的意思是該挖還是要挖，他們只占百分之七而已。
- 施部長顏祥
高屏大湖是個既定計畫，只要跟地方溝通……
- 高委員志鵬
你所謂的和地方溝通，是如果農民不同意就不挖，是不是？
- 施部長顏祥
高屏大湖如果在地方溝通有障礙，沒辦法往前推動時，我們就不會貿然動工，這是我們對立法院所做的承諾。
- 高委員志鵬
你們對立法院的承諾也常常不遵守，所以我們會怕啊！
另外，最近舉辦第一屆的全國產業發展會議，我這裡有議程和名單，裡面邀請的人都是產官學界所標榜的菁英，業界代表有商總、工總，有台達電董事長、南僑的老闆陳飛龍，我看到的全部都是企業的代表，沒有半個勞工代表。裡面還有一個議程，是在補足基層能力項下，還有各種降低勞動條件、降低解僱門檻，引進更多廉價外勞等主張。
- 施部長顏祥
我們沒有說要補助更多廉價外勞，沒有這樣講啊！
- 高委員志鵬
結果卻沒有半個勞工代表參與，你們是找這些企業主來講講，不用甩勞工嗎？
- 施部長顏祥
沒有啊！這2天都有勞工進入會場，才有一些爭議出現。
- 高委員志鵬
你是在後悔不該讓他們進去嗎？
- 施部長顏祥
沒有啊！
- 高委員志鵬
我是說你邀請與談的全部都是一些業界，沒有半個勞工。
- 施部長顏祥
這是個產業發展會議啊！
- 高委員志鵬
產業民主是現在的潮流。
- 施部長顏祥
難道不應該……
- 高委員志鵬
你們邀請的都是老闆，沒有半個勞工代表。
- 施部長顏祥
他們進來都有發言，你可以查會議紀錄啊！
- 高委員志鵬
你們是閉門會議嘛！你是在後悔不該讓他們進去嗎？
- 施部長顏祥
他們進來都有發言，都有啊！
- 高委員志鵬
你邀請的與談者為什麼沒有半個勞工代表？
- 施部長顏祥
這是產業發展會議嘛！
- 高委員志鵬
產業發展的潮流就是產業民主，產業民主就是勞工要參與嘛！
- 施部長顏祥
他們有參與，還有發言啊！
- 高委員志鵬
你這種心態會令我們擔心政府是顧財團，輕勞工。
- 施部長顏祥
沒有啊！產業界發展，企業才能僱用人，才能創造就業機會，這是天經地義的事情。
- 高委員志鵬
第二屆以後可不可以考慮邀請勞工代表參與？
- 施部長顏祥
到第二屆的時候，我們會好好考慮。
- 高委員志鵬
好，希望你好好考慮。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。