林佳龍於經濟委員會會議審查「中華民國102年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表-非營業部分」案,關於經濟部主管水資源作業基金…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張核後端營運基金應更制度化,成立獨立運作的行政法人監管「要使核後端營運基金更為制度化,也就是要成立獨立運作的行政法人來做監管」核廢料最終處置應如何處理?主張核後端營運基金應專款專用「但核後端營運基金應該專款專用」核廢料最終處置應如何處理?質疑台電委託的蘭嶼民調以引導式題目誤導民眾對核廢料處理的認知「甚至誤導民眾說核廢料處理得多好」

發言紀錄

  1. 林委員佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。核後端營運基金被稱為台電小金庫,現在有2,239億,其中有1,998億是貸款給台電,台電是受原能會的監督,但是原能會的核能所卻大量拿台電透過核後端營運基金的委託研究與相關補助,甚至一些工程檢定等計畫,這造成核能安全監督體系的混亂,會有球員兼裁判的情況,也會有拿人手短的情況,純粹從民主政治來說,這值得檢討改進,因此,我們在教育委員會與原能會討論後,通過了一項決議,要使核後端營運基金更為制度化,也就是要成立獨立運作的行政法人來做監管,這樣也能受立法院的監督,使台電不會懷璧其罪,有關這樣的設計,原能會是支持的,我想請問部長是否贊成此一方向?

  2. 主席

    請經濟部施部長說明。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。有關除役這件事情怎麼執行是龐大的工作……

  4. 林委員佳龍

    不是除役的問題,我純粹談核後端營運基金……

  5. 施部長顏祥

    一樣的,金額都在這個地方,真正要做的就是除役的工作,那個量很大,經濟部內部評估過各種可能的組織型態,包括行政法人,到目前為止我們也沒有排除這個可能性,但是還沒有做最後決定,我們要看各國是怎麼做的,我們要參考英國、北歐等國家的作法。

  6. 林委員佳龍

    除了這種方案之外,還有其他可能性嗎?

  7. 施部長顏祥

    例如財團法人,這是國內一般的方式,行政法人則是把公務員轉過來,中間各有利弊,我剛才也說過,行政法人的確也出現在我們的討論過程中,因為要考慮整個組織……

  8. 林委員佳龍

    多久可以有定論?

  9. 施部長顏祥

    我相信明年上半年應該會明朗,目前還在參考國外的作法。

  10. 林委員佳龍

    所以就是6個月內會有比較明確的方向?

  11. 施部長顏祥

    對,到明年6月底應該可以,因為已經討論一段時間了。

  12. 林委員佳龍

    好,但核後端營運基金應該專款專用。

  13. 施部長顏祥

    瞭解,而且還要有專責單位長期來做除役工作,因為這不是短期工作,而且沒有專業也不行,畢竟這牽涉到安全的問題,所以基本上有個獨立運作的單位,我們是贊成的。

  14. 林委員佳龍

    監察院針對原能會與台電提出糾正,原能會核能研究所從98年到100年間,執行台電及核能後端營運基金管理會委託研究計畫共44件,總計金額達8.19億元,年年高居得標廠商之冠,這44件計畫大都屬於限制性招標,在102年的專業服務費中,我查到三項、共2億都是以限制性招標的方式委由原能會核能研究所辦理,針對這一點,本席在教委會有提案,且該提案已經通過了,那就是新年度的預算,原能會接受台電或核後端營運基金的補助或委託,都要經過教育委員會的同意後才能辦理,我們調查過很多的項目,有些是基於原能會核能研究所的專業,如果未來組織改造後成立獨立機關,或是到其他部會,就比較不會有這種情況,我擔心學術研究的倫理可能會被破壞,在那個之前是要經過教委會,至於重大的案子,包括延續性的案子、執行有成績的案子,我們當然不會阻止;可是對於新增的方案,我們覺得應該慎重,因為我們發現每次到了歲末要做重大檢查時,補助案在此之前都會出現比較大的量,我們的case好像也沒有多到可以做純粹科學,針對這一點,請問部長和台電公司,你們是不是每個案子都非得補助原能會不可?有些案子,原能會說他們為國家省錢,問題是安全更重要,他們搞錯了,他們應該是做核安的單位。即使是國際標也不需要那麼多的限制標,本席要問台電公司,為什麼會那麼不成比例,幾乎都是量身訂作的限制性招標?比例非得訂定那麼高嗎,還是你們可以儘量做一個比較公平的競爭?

  15. 主席

    請台電公司李總經理說明。

  16. 李總經理漢申

    主席、各位委員。我們當然希望研究案或是一些改善案可以採取國際標的方式執行,但是有一些是先前就已經執行了一半……

  17. 林委員佳龍

    以後如果有這類案子,儘量朝此方向去做,不要讓人覺得你們有球員兼裁判之嫌。原則應該是儘量開放競爭,例外才是你非得它不可,不能讓例外變成原則。

  18. 李總經理漢申

    是。

  19. 林委員佳龍

    本席之所以提出這個問題,是因為我看到台電公司委託國立台東大學對蘭嶼居民所做的民調,本席曾質疑過,媒體也有報導,都是引導式的問題,本席懷疑台電公眾服務處這筆錢是從哪裡來的。

  20. 李總經理漢申

    這是我們核後端的一個調查……

  21. 林委員佳龍

    這就很有趣了!我都查過了,這個題目是你們設計的,你知道有多離譜嗎?都是在引導,甚至誤導民眾說核廢料處理得多好,還說最終貯置場設到這個地方如何如何,甚至要移到小蘭嶼,還提到最終貯置場可以提供50億的回饋金等等,如果政府可以確保安全無虞的話,你同意不同意?本席是做民調研究的,這種問卷非常離譜,請總經理把這份問卷收回去,重新設計。總經理知道蘭嶼有多人嗎?

  22. 李總經理漢申

    蘭嶼有三、四千人。

  23. 林委員佳龍

    是3,900人。母體有3,900人,你的抽樣才1,000人,為何不做普查?而且要由公正機關來做調查才對,因為這裡面的問題都有誤導之嫌,你們是不是檢討一下?牴觸學術規範的部分即使做完了,也請收回來,因為這些登出來不能看!

  24. 李總經理漢申

    跟委員報告,我們委託台東大學做這件事情,主要是因為台東大學對當地比較清楚,我們請他們設計了一些問題,是要讓蘭嶼的人民……

  25. 林委員佳龍

    你在國會殿堂講出這種話,我就要生氣了!本席專門研究統計,也是做民調的專家,我們查過這份問卷最後是台電修改確認的;台東大學不是專門在做民調的,他們對這個問題也不清楚,所以你只要答應我回去後檢討,這個東西流出去,對大家都不利。

  26. 李總經理漢申

    好。謝謝。

  27. 林委員佳龍

    最後再請教部長一個問題,包括本席和蘇召委都曾在上會期的時候提到CPI的問題,部長說CPI若超過2,就要下台負責。請問CPI到11月的平均數是多少?

  28. 施部長顏祥

    到11月的平均數是1.93還是1.94,我不記得詳細數字。

  29. 林委員佳龍

    1月至11月平均是1.96,主計處的官員也在這裡,1.96若是四捨五入的話,就是2。部長要很關心這個指標,因為這個指標關係到你的去留……

  30. 施部長顏祥

    我想個人去留不足掛齒!

  31. 林委員佳龍

    對你是不足掛齒,但是台灣人非常掛念!因為經濟部長做得好或不好,影響整個國民經濟。現在已經是12月中,如果年底這個數字超過2,或是……

  32. 施部長顏祥

    我記得我講過的話,謝謝。

  33. 林委員佳龍

    那麼四捨五入之後呢?

  34. 施部長顏祥

    跟委員報告,CPI和GDP一樣,都是很精準的數字,沒有所謂的四捨五入。

  35. 林委員佳龍

    我相信主計長可能比你更緊張,本席只是要勉勵你,全力以赴!最後是不要破2。

  36. 施部長顏祥

    謝謝。

  37. 林委員佳龍

    政務官就是這樣,一言既出,當然就要負起責任!還有半個月,請再努力一下!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。