從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?質疑台電向核後端營運基金高額借款,使基金成為台電的金庫「等於是讓整個基金成為台電的金庫」核廢料最終處置應如何處理?主張應尊重立法院決議,儘快降低台電向核後端營運基金借款的比例「你們對於立法院的決議是否應該要更尊重一點,把這件事情儘快作一處理?」核廢料最終處置應如何處理?擔憂借款比例不降低,將來核一、二、三廠除役拆廠經費將無著落「那將來核一、二、三廠若是拆廠、除役,經費要從哪裡來?」發言紀錄
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。有關核後端營運基金一共是2,239億,但是台電公司向核後端營運基金借走了2,000億,比例高達9成,等於是讓整個基金成為台電的金庫。請問部長,如此高額的借款,原因是什麼?應該不應該?你覺得這件事情要怎麼處理?
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。根據這個基金的管理辦法,它的用途之一是可以借貸給負責核能發電的事業,所以在法律上,是可以這麼做的。當然,台電借貸這麼高的比例,確有其歷史因素,但我們認為應該做個檢討,我想逐年降低比例應該是要走的方向。
- 李委員慶華
在你的想法中,時程如何?步驟如何?
- 施部長顏祥
由於金額很大,也不可能一、兩日就處理完成,總是需要一點時間,但是我們願意積極來處理。
- 李委員慶華
本席之所以逼問部長這個問題,係因98年度審查核後端營運基金預算時,立法院曾經做成決議,要求貸款給台電公司的比例必須逐年降低,以不超過80%為前提。可是現在情況不僅沒有改變,而且台電的貸款額度已經超過8成,逼近9成。部長,你們對於立法院的決議是否應該要更尊重一點,把這件事情儘快作一處理?
- 施部長顏祥
是的,剛才我也說過尊重立法院的決議,是我們行政部門該做的。其實當年度增加那一塊,是在80%以下,但是總額還是增加,所以我剛才報告過,經檢討後,我們認為整體比例應該要往下降。這部分我們願意積極來辦理。
- 李委員慶華
部長想想看,如果不把比例降低,借款減少,那將來核一、二、三廠若是拆廠、除役,經費要從哪裡來?不夠的話,要怎麼辦?
- 施部長顏祥
我了解。核一、二廠的除役,有個時程表,譬如核一廠是到107年或108年,剛開始結束時是停止運轉,並不會馬上需要費用,所以我們有在考慮整個費用的支付情形,絕對不會讓除役的費用不足。我要再次重申,這是我們在考慮過程必須要負的責任,這點可以向委員做很清楚的說明,在所有預算的處理過程裡面,絕對不會讓除役的相關預算出現任何缺口。
- 李委員慶華
部長的保證是非常重要的!美國國家情報會議前幾天發布全球趨勢相關報告,其中提及中國大陸在2030年之前經濟力將會超越美國,成為全球經濟龍頭。對於這樣的報告,部長看法如何?
- 施部長顏祥
當然裡面有很多假設,不過,至少到目前為止,大陸已經是全球最大貿易出口國家,這是第一個已經出現的現象。其實也有很多智庫估計,只要大陸持續如此發展下去,到2030年之前,有可能成為世界最大經濟體。可見不止是這個報告,其他報告也有類似的預估。因此,簡單的講,大陸這個經濟體會愈來愈大,大陸的內需市場也愈來愈重要,他們會從世界工廠轉彎成為世界市場。在此情形下,台灣要如何利用大陸成長的機會,讓台灣經濟跟著有機會去取得大陸市場?這是我們該做的工作。
- 李委員慶華
所以部長覺得這份評估並沒有過分高估中國大陸的經濟力?
- 施部長顏祥
當然,這邊很多假設是大陸政經發展都很穩定,也有一定的成長率。我剛才說過,不止這個報告,其他報告也有類似的分析,可是因為這是長期預估,其間或有諸多變數,不是目前能夠掌控的。但不論如何,大陸如果能夠穩定發展,它的經濟力量只會愈來愈大,這是一個存在的事實,我們必須正視。
- 李委員慶華
反觀我們台灣的情況,到了2030年,會像李鴻源部長所言,留給下一代年輕人一個爛攤子嗎?你同意這個說法嗎?
- 施部長顏祥
我個人覺得一個民主社會的機制,就是要避免這種事情發生。譬如在七、八十年代或者更早之前,我們就面臨能源危機,當時大家憂心忡忡,但是經過節能減碳等等的措施,我們還是克服過來了。同樣的,最近大家都很擔心溫室氣體的問題,所以京都議定書也延長8年,我相信國人和舉世的領導人都有足夠的決心和智慧來解決這個問題。當然,這也是我們該做的工作,我們絕對不願意把無法解決的問題留給下一代。如果我們不努力,當然可能發生,所以我們一定要努力。
- 李委員慶華
部長,你在全國產業發展會議上講話時提到,希望在2020年前把附加價值率提高到28%。請問你指的是哪些產業?包括高耗能的產業嗎?
- 施部長顏祥
一般談到附加價值率大概都是指製造業,所以我說的也是以製造業為主,亦即包括傳統產業、新興產業、高科技產業等等。我要向委員報告的是,在2004年前後,我們的附加價值率大概是24%,到了2010年的時候,因為微利化的結果,我們往下降到20%到21%之間,所以經濟部經過很多討論,認為這是台灣將來必須要走的路,因為相較於美國、日本的35%和32%,我們算是低的,必須要往上拉。因此,我們希望到2020年時,以製造業為主的產業,能夠把附加價值率從目前的20%到21%,拉到28%左右,這是我們的目標。
- 李委員慶華
在昨天這個產業發展會議的過程中,有很多環保、勞工團體在現場表達他們不同的意見和抗議,他們說:「血汗經濟不是大家的意見!」並據此要求鬆綁工時;而且還說:「引進外勞也不是大家的意見!」對此,部長是否可以做個回應?
- 施部長顏祥
我們在報告裡面從來沒有出現「血汗工廠」這個字眼,這是第一點;第二點,對於環保和若干的勞動問題,我們都用「檢討」或是「研議」二字,為的就是讓大家有充分的時間繼續討論下去。
- 李委員慶華
有關工時和工資的問題,希望部長也能夠回應。我記得蕭前副總統針對22K的問題公開表示過:「台灣生產力已經在提升,企業卻一直把薪水壓低,是不健康的!」也就是說,他認為22K這個現象是不正常、不健康的,企業應該趕快提升。部長對此有何看法?
- 施部長顏祥
我從媒體上也看到蕭前副總統的說法,我覺得他的分析非常好,相信沒有人願意有22K的現象。不過,就我們了解,目前22K只是一個說法,大部分社會新鮮人的待遇大概是24K或25K左右,當然,這也不一定,還是有一些行業比較低,但是平均大概是24K或25K。我想不要讓這種低薪現象出現,是我們該去努力的方向。
- 李委員慶華
努力的具體作法為何?是不是告訴一下立法院,也算是給蕭前副總統的回應?
- 施部長顏祥
整個企業必須要有足夠的空間才能夠把薪資提高,所以基本上就要回到我剛才講的,如果附加價值率拉高,不要做唯一工作的話,企業界就有空間去讓員工加薪。這是第一點;第二點,我們認為當企業有任何利潤時,要把員工擺第一,因為員工是創造整個企業經營最重要的核心。
- 李委員慶華
本席剛才所說的美國這份報告也有提到台灣,他們指出:「台灣面臨人口高齡化,經濟成長受到嚴重衝擊!」請問部長,對於這件事情要如何因應?
- 施部長顏祥
因為整個報告的本文我還沒有看到,我今天只是看到媒體的摘要,所以我會再把本文好好研究一下。不過,我們要注意的是其中提到台灣的高齡化問題,假如台灣跟日本一樣,邁向高齡化,年輕人不夠多,那的確是一個令我們擔心的課題,所以如何一方面讓高齡人口享有更好的生活,一方面讓中青壯年具有生產力,在兩者之間取得平衡,是我們必須要考慮的。當然,有關整個人口結構的調整,在內政部目前的人口政策白皮書中已多所著墨。
- 李委員慶華
馬總統之前在接受訪問時宣布一個四不政策,包括「明年10月電價調整不再延」以及「油價不再凍漲」等等,部長能否就此「二不」的具體內容和意思說明清楚?什麼叫做「明年10月電價調整不再延」?意思是明年10月電價就要恢復今年凍漲的40%?還是說會按照浮動油價機制來走?而「油價不再凍漲」,指的又是什麼?現在美國已經研發新技術來開發油頁岩,大家認為國際原油價格會因此下跌。所以針對馬總統公開說的這「二不」,是否請部長向國人具體說明一下,俾讓國人也有個心理準備?
- 施部長顏祥
有關油價的部分,特別是汽、柴油,我們已經施行了浮動油價機制,每週有一次的調整,相信大家對此都很了解。在這個機制裡面,就是把國際油價當做一個對照的參數來做處理,所以只要國際油價有所波動,我們也會隨之調整。誠如委員所言,現在美國正在開發油頁岩,等到相關的量出來之後,國際油價可能就會往下走,如果真是這樣,台灣當然就是跟著往下走,因為我們的汽、柴油價格是跟著國際價格走的;反過來講,如果短期之內,國際油價上升,我們也會隨之上升,因為這是一個浮動的市場化的機制。這是第一點。
第二點,有關電價的部分,我們今年本來預計要調整,但12月10日我們沒有調整,延到明年的10月1日再實施,馬總統的話應是這個意思。當然,在這中間我們也討論過是否要推動浮動電價?所謂浮動電價有點類似過去我們在經濟委員會討論過的燃料條款,也就是根據國際燃料價格,包括天然氣、油、煤等,每季檢討一次,來做適時的反應,這就是浮動電價裡面的燃料條款。如果是這樣,可能就要修改電價公式,所以最近朝野協商時,也要求經濟部在半年之內要把電價公式重新送來立法院審議,中間就會包括浮動電價燃料條款的機制。我們會依據朝野協商的要求,來做相關的工作。
- 李委員慶華
最後我要跟部長確定一句話-馬總統公開宣示明年10月電價調整不再延,是指今年凍漲的事實會在明年10月1日獲得恢復……
- 施部長顏祥
是的,不是新增。
- 李委員慶華
那我們如何確定明年10月這麼遙遠的事情?
- 施部長顏祥
我了解……
- 李委員慶華
我們能確定到時候經濟情況會好轉嗎?為什麼會開出這麼遠期的支票?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李慶華本人的發言。