從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為若找不到適合的最終處置場,核電廠本身將變成永久貯存場「如果找不到適合的處置場,到時候核電廠本身就變成永久貯存單位了!」核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料最終處置應參考人口密集、地質與臺灣類似的有核電國家做法「本席希望你們參考有發展核電的人口密集國家」發言紀錄
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。有關水利的問題,從本席擔任第五屆立委開始,就已經注意到水利及河川的管理經常有貪瀆及與地方勾結的問題,這個問題現在越來越嚴重,請問部長,有關水利署貪瀆的問題,你們有沒有做過內部的檢討報告?
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。這個事情不僅是經濟部有在做,水利署也在做,水利署與檢調單位都有互動,檢察官也會與水利署討論很多事情,目的是要共同做好防貪、防瀆的工作,讓水利開發及清淤工作不至於有弊端發生,基本上來講,這段時間做了很多的努力及改善,而且在不久之前,我也親自到水利署與各幹部談過這個問題,我們不希望再有這種事情發生,因為這對水利署及同仁的傷害都太大了。
- 李委員桐豪
署長,你可不可以說明一下你們的具體措施?我真的不想看到這樣的新聞了,很多貪瀆常常都是集體性的。
- 主席
請經濟部水利署楊署長說明。
- 楊署長偉甫
主席、各位委員。這大概分為幾個層面,過去有關河川的管理部分,在砂石採取方面最容易出現問題,最近砂石管理的違規案件已經從民國90年100件減少到目前的個位數,而這些個位數的案件也都發現得非常早,就是因為我們做了非常多的改革措施,包括用衛星監控等。
其次,目前看到的這些案例都是採購法的適用問題,這二天看到的案例也是因為同樣的情況,針對這些解讀上的問題或是個人操守應該要特別加強的地方,除了部長方才提到要求我們特別改善之外,我們自己內部也在進行詳細檢討,同時我本人在今年下半年也親自到各區去要求所有主管必須要把應該注意到的相關法令規定做好,當然更重要的是個人本身的操守問題,這個部分我們正在積極加強內部的內控。
- 李委員桐豪
你認為有辦法嗎?這是集體性的問題!
- 楊署長偉甫
目前看到的這些是制度面的問題,設計上或許有需要改進的空間,但是基本上並不適合集體……
- 李委員桐豪
我舉個例子,金融業的管理要防貪就是由職務代理人立刻進去,這樣就能發覺異常問題,這是金融業的作法,至於軍隊的作法則是輪調,每隔幾年就調一次,讓你沒有辦法在那裡生苔,水利署到底做了什麼具體作為?你不能只是告誡,告誡只是道德勸說,總統一天到晚道德勸說,但下面還是貪污、舞弊一大堆啊!
- 楊署長偉甫
委員剛才說的很對,部長已經要求我們,我們也在進行當中,水利署的主管,包括各階層的局長與課長都有輪調的制度,原則上我們是三年到四年就要輪調,因為他到一個新單位可能需要一年的時間才能瞭解整個狀況,等到他做了二年之後,第三年開始就考慮輪調,目前這個制度有個內規,已經在進行中。
- 李委員桐豪
我們真的不希望再看到這樣的事情發生。
- 楊署長偉甫
是,我們會積極來努力。
- 李委員桐豪
另外,現在水庫淤積情形與清淤進度的情況如何?
- 楊署長偉甫
目前幾個重要水庫,包括石門水庫、曾文水庫等,淤積率約30%,這些水庫的清淤是一直持續在進行的,水庫的清淤必須要多元辦理,目前大家注意到的是能不能用挖的方式或疏浚、抽泥方式來處理,這樣的做法有持續進行,但效率比較低,因為難度比較高,同時間還要進行蓄水,但是我們還有其他改造方法,就是把這些水庫既有設計中沒有辦法兼具排砂功能的設施做個改造,剛剛委員提到為什麼最近發電效益比較低,就是要把這些設施做個改造,所以是以多元的方案在進行中。
- 李委員桐豪
我瞭解,你們有一些固定成本,如果發電量少,平均單位成本當然就會增加,但現在的問題是,這些水庫有預期的壽限,在你們清淤的努力下,到底能延續多久?以幾個重要水庫來看,以現在的清淤速度或你們的改進作為來看,這些水庫還可以存多久?
- 楊署長偉甫
我們的目標是這些水庫的淤積情況不再惡化,以石門水庫為例,假設現在的淤積率是30%,我們就控制這70%的有限空間不再減少,目前的設施是先朝這個方向在努力,未來這些設施完成後,我們必須增加新的設施,例如我們有些替代水源,在枯水季節我們降低石門水庫的功能,把空間空出來,這樣我們就能增加清淤量,目前是有些階段性目標。
- 李委員桐豪
你提到替代水源,有嗎?
- 楊署長偉甫
目前多元化水源方案正在進行當中,以南部地區為例,目前幾個重要工業區所需用水正在積極推動使用再生水,例如污水處理廠,像中鋼、南部的台積電等大企業正在進行中,未來我們預期二年後會有再生水源來供應這些企業,把這些原來使用水庫的水取代出來,這是我們正在努力的。
- 李委員桐豪
北部呢?
- 楊署長偉甫
每個地區都有……
- 李委員桐豪
桃園地區呢?
- 楊署長偉甫
桃園地區目前主要水源有二,一個是現在的石門水庫,一個是翡翠水庫,因為水量比較充沛,目前翡翠水庫與石門水庫的連通管路正在進行中,例如桃園航空城未來用水就會從翡翠水庫與石門水庫連通的水調出來的水源來滿足其需求。
- 李委員桐豪
夠不夠?
- 楊署長偉甫
在產業部分,我們也要把這些地區的污水處理廠改造成再生水場,例如中壢污水處理廠,目前也正在洽談要由地方政府改造成為再生水廠,污水處理後能讓附近工業用水以再生水來使用,目前都在進行中。
- 李委員桐豪
可不可以給本席一份詳細資料?
- 楊署長偉甫
是。
- 李委員桐豪
要包括每個水庫在你們這樣的努力下能存續多久以及將來的目標或改善計畫。
- 楊署長偉甫
好。
- 李委員桐豪
謝謝。
部長,有關核後端營運基金的部分,方才有委員提到核電廠除役的問題,但是你們在核後端的努力還是在繼續搜尋適當、長期貯存的地點,當發電廠停役後,永久處置場應該要準備好了,這中間產生的時間落差要怎麼辦?
- 施部長顏祥
107年、108年核一開始除役,除役是先停止運轉,之後會一段時間,因為考慮到低放、高放的處理問題,時程上應該會有適當的時間表來搭配,這應該是可以做得來的。
- 李委員桐豪
做得來嗎?
- 施部長顏祥
應該做得來。
- 李委員桐豪
如果找不到適合的處置場,到時候核電廠本身就變成永久貯存單位了!
- 施部長顏祥
這個我瞭解。
- 李委員桐豪
我們看來是機會渺茫啊,你們做了那麼多的努力,請問部長,在尋找最終處置地點方面,你們花了多少時間與人力?
- 施部長顏祥
我們有個專案小組,是由政務次長在帶領的。
- 李委員桐豪
你們花了多少時間與人力?現在看得到眉目嗎?
- 施部長顏祥
是由原能會與台電公司……
- 李委員桐豪
我們講老實話,地方的立委這麼多,你只要在某個地區找到永久處置場,那個地方的委員就會跳起來,所以可能嗎?我們還是要面對現實啊!
- 施部長顏祥
我瞭解。
- 李委員桐豪
你瞭解?這不是瞭解的問題!你有什麼比較好的作法?
- 施部長顏祥
所以我剛才說有幾個作法,一個是依照目前的條例來運轉,如果依照條例卻沒有辦法行得通,我們就需要修改條例,使其更具可行性,這個目前也在討論之中。
- 李委員桐豪
有沒有去研究別的國家在處理核後端時,為什麼他們能夠找到……
- 施部長顏祥
有,我們到北歐、美國都有,今天國營會執行長沒有列席,就是去美國看decommission是怎麼作業、怎麼處理的,所以這邊都有個專案……
- 李委員桐豪
美國是比較簡單,因為他們地方廣大,本席希望你們參考有發展核電的人口密集國家。
- 施部長顏祥
我們也有去北歐、英國……
- 李委員桐豪
還有地理條件也不一樣啊,日本怎麼做?人口密集的國家、有核電的國家,特別是地質上與臺灣比較類似的國家,你們應該去做這方面的研究,如果你們今天只是針對地質穩定的國家去進行研究,根本沒有什麼影響,所以要就人口、地質等去做比較。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。