中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員文彥
大家可能搞不清楚為什麼會編到明年，因為大家所關心的重點就是，今年日本、韓國和美國都在選舉，李委員俊俋也是社會科學方面的專家，所以他知道社會科學的研究其實訪談很重要，如果是本席去的話，本席會去進行訪談而不是蒐集資料，因為要蒐集資料只要上網就可以蒐集了，但是有些東西是在網路上面找不到的，就必須去找他們的官員、主辦人員或這方面的專家進行深度訪談，這是社會科學上一個很基本的方法，所以這才是真正的重點。
第二，像有些政府機關、選舉的主辦機構，如果我們沒有邦交的話，有些時候是沒有辦法進去的，但是因為這樣就完全沒有辦法進行了嗎？也不是如此，像這次國防委員會到華府去，表面上我們不能進到國防部，但是事實上我們進去了，但是在有些情況沒有辦法進去的時候，就是在外面的餐廳開會，也是可以達到目的。所以如果確實有這個需要，在作法上其實是有彈性的，不見得一定進不去，也不見得一定要在選舉的那個時候去觀選，那個情況是不太一樣的。所以本席認為，這個部分應該要有詳細的說明，這筆錢不是很多，因為行政院的經費很少，本席建議還是照列，但是回來以後要補一個報告或是至少要提出說明。
- 陳委員其邁
你們要去看不在籍投票，你們說要去看地方的部分，像美國的僑民進行不在籍投票，他們的選票是寄回哪裡？是寄到舊金山嗎？
- 施處長宗英
因為他們現在實務上都是在地方，即便是總統選舉的話……
- 陳委員其邁
本席是問各州的情形。
- 施處長宗英
各州自行處理。
- 陳委員其邁
對，所以你們不是應該去加州的首府Sacramento嗎？
- 施處長宗英
現在主管機關內政部是規劃到舊金山，但是就像剛剛邱委員所講的，一定會進行訪談……
- 陳委員其邁
對，但是你們為什麼去舊金山而不是去加州首府？
- 施處長宗英
因為這是主管機關內政部所規劃的。
- 陳委員其邁
你們也不知道就編了預算。
- 施處長宗英
他們主要還是因為就近到舊金山，到東岸所需要的經費會比較多。
- 陳委員其邁
什麼就近？你們去加州也應該是去首府，怎麼會跑去舊金山呢？
- 陳秘書長士魁
從舊金山到Sacramento是很近的，而且我贊成陳委員的意見，應該是要Sacramento到去看一下，因為真正的運作中心可能是在Sacramento，這個部分我們會負責去查清楚，但是如果是搭飛機，一定是飛到舊金山或洛杉機，所以大概是以飛機的航程，這個部分我們會去查清楚，看到底是到Sacramento比較好還是到舊金山。
- 陳委員其邁
不要去比較好。
- 李委員俊俋
現在美國的選舉也結束了，美國的不在籍投票其實在選舉之前都已經進行完畢了，所以你們現在唯一能做的最多就是去找智庫、去拜訪一些人士，就是這樣而已，本席認為，這樣你們對實際的不在籍投票還是了解不夠。我今年9月初到美國的時候就順便進行訪談並進行了解，還把不在籍投票的資料帶回來；韓國這個禮拜要選舉，我11月就去了，也是把不在籍投票的資料帶回來，你們如果要了解這個制度應該是要這樣做。現在你們在行政院幾千幾百項政策裡面選定這兩個業務要去考察，理由很簡單，就是因為行政院認為推動不在籍投票是你們既定的政策，而你們只是為了要加強這樣的說法而已，這才是本席對此質疑的地方。你們選定出國要去看哪一項業務，又不是行政院所有的業務都要看，主管的業務那麼多，政策那麼多，為什麼挑了這兩樣，就是因為這是你們的既定政策。如果為了一個既定政策，在選後再去看一看，假裝說都有去看，都有去蒐集資料，所以就可以開始推動，這是我們最沒有辦法認同的部分。更何況你們編列了預算，你們到現在卻連要去哪一個單位、要去哪裡拜訪、要去做什麼都不知道，這樣要怎麼交代？
- 主席
我們不要討論那麼久，其實大家都已經講出自己的意見了，完全只是一個意圖。本席考你們一下，像這次的美國總統大選，他們在台灣的公民要如何辦理不在籍投票？
- 施處長宗英
他們現在是用通訊投票，就是不在籍投票的一種，他們就是寄回去給當地的選舉委員會，因為選舉的實務上運作都是在地方，在寄回去之後，由他們的選舉的選務單位……
- 主席
施處長，這筆錢是你以後要去嗎？
- 施處長宗英
不是，就是規劃我們主管業務的……
- 主席
所以你不清楚也不怪你，美國公民在台灣要先去AIT註冊。
- 施處長宗英
這有幾道程序……
- 主席
剛才我是考考你關於程序的部分，我看這部分改為到AIT去考察即可，在內湖。這部分不要編列，好不好？好啦！
- 吳委員育昇
不同意，這是基本的東西嘛！
- 主席
哪有什麼基本？這會影響政務嗎？
- 吳委員育昇
當然會啊！
- 主席
如果你要推的話，到時候再說嘛！
- 吳委員育昇
他是決策部門的幕僚。
- 施處長宗英
因為現在還在規劃當中，院裡沒有既定立場，目前主管機關對於不在藉投票正在研議當中。
- 黃副秘書長敏恭
如果內政部那邊取消掉，我們當然就配合，將來最後做決策是在行政院，如果那邊刪掉……
- 主席
這不是去不去的問題，聽起來就像李俊俋委員說的，你們只是要在不同的地方表達意圖而已。
- 施處長宗英
這部分我們沒有既定立場，這部分還是主管機關在推動，這是投票權的保障……
- 吳委員育昇
這是世界潮流，所以才要去看外國的情況。
- 李委員俊俋
我沒反對的意思，但是內容要講清楚。
- 吳委員育昇
他們到美國去看有什麼不對？
- 邱委員文彥
主席，本席建議做兩個附帶決議，第一，若內政部有成行，那就成行，因為內政部被砍了四十幾萬，所以他們是否成行我們也不知道，如果內政部有去，你們才去、才動支這筆經費；第二，應該要補提一個書面報告，屆時你們去看，到底是看了什麼？剛才也沒有搞清楚，到底是去San Francisco還是Sacramento，還有，你們去的這10天是要做什麼？是去看一看還是要去找誰、談什麼？我覺得這樣的規劃才是嚴謹的，否則委員也不放心這部分。可否就這麼做？其實錢很少啦！好不好？
- 張委員曉風
關於剛才我贊成稍微刪一點的原因，其實那個基本精神就是公務員出國時，每天有多少錢是一定的，包括食宿及生活所需等，有關這筆錢，在目前的狀況下，本席贊成要縮減、要節衣縮食。也就是說，如果本來一天要花1萬2,000元就應該要編成1萬1,000元或1萬元，因為吃住是有彈性的，在國家財政不好的時候，我們就應該要減縮出國費用的比例，其實是可以省一點的，如果我們多花一點時間在電腦上去比較機票以及旅館的價錢，應該可以找到更便宜的。像這種事情，以前有錢的時候、當凱子的時候就可以不管，因為誰有空去省錢？現在我們都要想到省錢方案，所以一開始我就跟陳院長說，你有沒有想過這種簡約的生活、簡約的思維，因為以前的那個錢是還可以再省一點的。
- 主席
好，推動簡約考察方案。不要再討論了，刪到剩10萬，民進黨也退讓一下，就照張老師的意見，好不好？
- 在場人員
剛才那兩個附帶決議要做？
- 主席
剛才那兩個附帶決議，第一，內政部成行才成行；第二，考察前要向內政委員會提出報告始得動支，第十六案減列3萬，行程也要讓我們瞭解一下。
接下來處理第十七案。
- 陳秘書長士魁
第十七案是關於我們兩位勞務採購人員，這兩位的月薪滿低的，加起來1年總共才70萬，他們最主要是接電話，現在院長民意專線每天電話滿多的，這部分是2位非常低薪的人員，希望大家能夠予以支持，主要是接陳情電話。
- 陳委員其邁
這是派遣的？怎麼不是行政院的員工去接聽電話，而是請派遣工去接聽？
- 黃副秘書長敏恭
一個搭一個來幫忙，現在他們真的很辛苦。
- 陳委員其邁
剛才不是說2人嗎？
- 黃副秘書長敏恭
編1人搭2人，現在他們挨罵得很慘，有時候一通電話要接很久，被人家唸很久。
- 陳委員其邁
70萬是怎麼計算的？
- 在場人員
目前正式的編制只有1位正式人員，這702千元是2位勞採人員，他們要支援接電話，因為電話量是非常大的，每人每月是21,000元，有2位，這是1年的薪水，才兩萬一千多元而已，還不到22K，扣完後才兩萬多一點。
- 陳委員其邁
工讀生只是負責接聽和記錄民眾電話？你們怎麼會聘請工讀生？我們服務處也不敢聘請工讀生來接聽這種電話。
- 在場人員
他們不是工讀生。
- 陳委員其邁
你們這裡有寫，工讀生負責接聽及記錄民眾電話，我現在來打看看，看看服務如何。
- 在場人員
他們是接線人員，不是工讀生，很早期的時候是工讀生，現在已經不是了。
- 陳委員其邁
電話幾號？
- 在場人員
33567043。
- 邱委員文彥
行政機關裡面的接線人員是很辛苦的，壓力很大，因為行政院常常會去考核，看看態度好不好、回答時有沒有火大或是出言不遜，他們的壓力是非常大的，尤其是暴雨、颱風等災害期間，他們幾乎是全天候待命，所以本席認為這部分應該予以支持。
- 主席
這應該隨民調的浮動而調整薪資，像現在民調這麼差，薪資應該高一點，因為電話接了這麼多。段委員，第十七案暫等陳委員其邁打電話，現在回頭處理第三案，第三案是關於辦公大樓瓦斯費。
- 段委員宜康
本席有看到你們的說明，現在資通安全業務的部分，預算書還是編列了14萬4千元？
- 陳委員其邁
本席要打哪個電話才能夠詢問？
- 主席
要多寫一點錢，採浮動制度，段委員的第三案及第四案撤案。
- 段委員宜康
本席要請教第五案，你們102年度預算書第117頁的15萬元交換機租金沒有併進去是嗎？
- 在場人員
這個沒有。
- 段委員宜康
這個為什麼沒有併進去？
- 在場人員
這裡編列的是複印機經費。
- 主席
第五案撤案。
第六案及第七案撤案。
陳委員其邁對第十七案是否滿意？
- 陳委員其邁
不要用派遣工，現在用學生當派遣工不好。
- 主席
只有21,000元嗎？剛剛是不是打到廈門去了？像work market服務電話是在印度。
- 陳委員其邁
不要用派遣工，21,000元而已，每天聽電話聽不完，以後不要帶頭用派遣工，且不可能以後沒有，這個勞務用多久了？
- 在場人員
去年。
- 陳委員其邁
前年之前是工讀生，本席希望不要用派遣工，應該用正式員工。
- 主席
要作決議？
- 陳委員其邁
本席對預算沒有意見，但用派遣工是很難聽的，行政院聽民眾申訴抱怨要請2個派遣工是沒有道理的，應該是用正式的職員，秘書長偶而也要去接一下電話。本席要找秘書長，他說沒辦法轉，對不對？所以有時候要像馬總統在總統專線稍微聽一下，派員考察都要親自去了，聽民眾申訴抱怨就派派遣工，乾脆勞務派遣去聽不在籍投票好了。
- 李委員俊俋
本席對這個部分沒有意見，關於民眾的申訴抱怨，秘書長是多久看一次他們列下來的紀錄？
- 陳秘書長士魁
他們會定期簽上來。
- 李委員俊俋
是多久？
- 陳秘書長士魁
是每個禮拜有做統計，我們每個月都簽給院長親自看，就是現在最多人反映哪個最不耐煩或抱怨最多的數字比例。
- 李委員俊俋
秘書長說每週報一次，以這兩個禮拜來說，民眾抱怨最多的是什麼？
- 陳秘書長士魁
目前抱怨最多的是年終慰問金。
- 李委員俊俋
支持的比較多是嗎？
- 陳秘書長士魁
不是，大概是抱怨的比較多。
- 李委員俊俋
秘書長聽得懂嗎？
- 陳秘書長士魁
是抱怨被刪除得很多，我們來研究這個部分看有沒有辦法改進。
- 主席
媒體朋友都在這裡，在審查預算時，你們打電話都是派遣工接，這樣不好吧！秘書長在此說明要怎麼樣排什麼人，未來不使用派遣工，怎麼樣要有個計畫。
- 陳秘書長士魁
我非常贊成主席的提示，我們回去思考這個部分，到底怎麼樣能夠改進品質，當然這兩個人還是非常的需要，因為可以補人力，但是有沒有其他的方法，讓民眾感覺有正式職員輪班或輪流值一、二個鐘頭的處理，甚至於包括我自己在內，有沒有這樣的機會，我們會思考這個部分，我們回去討論後再……
- 主席
規劃一下，不設時間嘛！
- 陳秘書長士魁
對，不設時間。
- 主席
院長、秘書長親接電話嘛！
- 陳秘書長士魁
對，我親接一個鐘頭的電話，這個不是不能夠考慮的，我們可以往這方面來思考，我們回去做個評估，確定後我們再作為改進的意見，好不好？讓我們做一下考慮，其他很多都是外包。
- 主席
秘書長這樣說根本是漠視民意，每一項都外包、派遣。
- 陳秘書長士魁
任何一個案子都要做紀錄，其實他接了電話以後，所有的案子都有正式人員在做處理。
- 陳委員其邁
這個就不要刪，本席希望能夠研究有正式編制或是怎麼樣處理；第二個，是不是調查一下行政院所屬各單位接聽這種抱怨的專線，哪一個單位用派遣，哪一個用員工，哪一個是用義工，哪一個是什麼？兩個禮拜送一個書面資料給我們。
- 主席
第十七案就不刪除，但是剛才大家有提一個決議，請行政院及各部會是不是研擬接聽民眾陳情電話不得使用派遣工，要不要作這個決議，或讓他們自己檢討？
- 陳秘書長士魁
我們自己檢討，因為不得就麻煩了。
- 主席
不得是擔心現在被刪掉了，但是你們實在是不可以這樣才對。
現在進行第十八案，有關第3目法制業務，請行政院法規會陳主任委員說明。
- 陳主任委員德新
主席、各位委員。法規會報告，這筆錢也是本院法規會常態性的業務，法規會主管法制業務，包括法規會和訴願會，而且我們今年的預算編列已經根據院裡面的要求，依照去年的標準減了一成，大概已經減了十分之一，約38萬元，所以我們的數字已經相當拮据，希望委員能夠給予支持。因為這筆費用包括法規審議、訴願案件的審查處理，以及一些必要的行政業務費用。以上補充說明。
- 主席
各位委員有沒有意見？
- 陳委員其邁
法規檢索每年都要嗎？
- 陳主任委員德新
對，我們同仁都有很多的法律案件，法規會是涵括所有的法律，它這個比較完整……
- 黃委員文玲
你們這個是哪一間的檢索系統？
- 陳主任委員德新
植根大法資料庫。
- 黃委員文玲
是植根還是法源？
- 陳主任委員德新
法源和植根都有。
- 黃委員文玲
植根比較少，現在都是法源，是不是？
- 陳主任委員德新
對。
- 黃委員文玲
那就表示你們之前建置的那些都不用了，其實他們做的比你們還好！說真的，我也是這麼覺得，我自己也是用法源，因為我沒辦法用立法院或其他行政機關的系統，那都整理得比別人還差！
- 陳主任委員德新
因為法源……
- 黃委員文玲
這樣就外包好了。
- 陳主任委員德新
判決、判例，我們就是引用他們的資料。
- 黃委員文玲
那你們自己有沒有做資訊的資料庫？你們自己都沒有做！
- 陳主任委員德新
他做的資料庫還是判決、判例，事實上我們沒有這些人力去做這些事情，所以……
- 黃委員文玲
那法務部的你們都沒用嗎？法務部的是做得很爛嗎？還是怎麼樣？
- 陳主任委員德新
我們也有用。這兩個互補啦！
- 黃委員文玲
兩個互補，是這樣嗎？所以，你們訴願的相關資料是到……
- 陳主任委員德新
這主要是法規的資料。
- 黃委員文玲
那訴願的呢？
- 陳主任委員德新
訴願的處理，法規也會引用，我們訴願的案子……
- 黃委員文玲
那行政院自己有沒有訴願的資料庫？
- 陳主任委員德新
我們每一個案都有儲存。
- 黃委員文玲
都有一個資料庫？
- 陳主任委員德新
而且我們會維持一段時間，通常都會在十年……
- 黃委員文玲
你們在其他的業務有編這些資訊費用嗎？
- 陳主任委員德新
其他的我們跟資訊室沒有衝突，因為這個部分是法規會專業要用的搜尋、引用系統，和資訊室的費用並沒有重複編列。
- 黃委員文玲
你們沒有重複編，那有沒有編在其他的業務單位？
- 陳主任委員德新
沒有，因為這塊屬於法規的業務……
- 黃委員文玲
我只是覺得很奇怪，行政院或相關單位都沒有法規的資訊系統，如果沒有法源，只是使用民間團體法規資料庫，那我們平常要去哪裡查？
- 陳主任委員德新
民間做得很好的話，我們就不要再重複投資人力了。
- 黃委員文玲
你確定你們其他的部分沒有編嗎？
- 陳主任委員德新
我們其他單位沒有編。
- 黃委員文玲
其他單位沒有編！
- 陳主任委員德新
拜託讓我們通過，我們已經很拮据了。
- 主席
黃委員有沒有意見？
- 黃委員文玲
如果之後有看到其他部分與這部分有重複，那其他的部分就要刪除。
- 主席
好，第十八案撤案。
進行第十九案。
第十九案是不是院長自己有表明要刪除四分之一？但是他講的時候，並不知道特別費被刪。請問大家有沒有意見？
- 李委員俊俋
請陳秘書長表示一下，院長講的是這一條的四分之一，對不對？
- 陳秘書長士魁
有關於施政推展連繫經費編列900萬，這筆預算院長自己已表明同意刪減四分之一，也就是225萬，這個案子是不是可以同意依院長自己願意的，刪減225萬？
- 主席
現在民進黨都聽陳的。那就減列四分之一，金額225萬。第十九案就照這樣通過。
進行第二十案。第二十案應該也是一樣嘛！好，第二十案撤案。
進行第二十一案。第二十一案也是900萬，第二十一案也是一樣。
好，這三案就以第十九案為準，減列225萬。
進行第二十二案。
- 陳委員其邁
我補充一下，第十九案至第二十一案是在講施政推展連繫費用，其實這個項目跟特別費幾乎都很接近，所以行政院在法制作業上應該去研擬行政院長的特別費，因為已經有一條行政特別費，然後這裡又編了一條，這實在不太合理。是不是整併成一條，還是要怎麼來處理？這個在法制作業上，是不是可以再研究一下，有關特別費和施政推展連繫費用，以後只編一項就好了？因為訪視、犒賞、慰問、獎助、接待、贈禮，這跟特別費的項目都一樣啊！
- 陳秘書長士魁
我想跟委員報告一下，這個是有做切割的。施政推展連繫費用完全是對外的，包括到外面去訪視、犒賞，那個都是對外的；但是對院內部分則是用特支費，因為院長到外面去跑……
- 李委員俊俋
你們犒賞是犒賞外面的人，不是行政院的人？
- 陳秘書長士魁
不是，那是對外面的人。譬如說到機場或協勤的人員，那個部分都是在這……
- 陳委員其邁
難道沒有包括逢年過節的犒賞？
- 陳秘書長士魁
所以……
- 陳委員其邁
對嘛，就是這一筆經費啊！我先說明我並不是要刪預算，但是我認為這個就類似國務機要費，講白了就是這樣，總統有國務機要費，但是沒有特別費，行政院長既然有施政推展連繫費用，那就不應該再有特別費。因為犒賞的也是隨扈，那些有的、沒有的都已經包括在裡面了，其實性質就是國務機要費，簡單講就是這樣。所以我希望你們去研議一下，因為特別費實在沒多少。
- 陳秘書長士魁
我們回去再研究一下。
- 陳委員其邁
科目把它變成一個……
- 陳秘書長士魁
我們回去再研究一下。
- 陳委員其邁
你假如認為900萬不夠，那你就編多一點，然後把特別費給拿掉，這也是一個種方式呀！對不對？我請你們研議一下。
- 陳秘書長士魁
好，我們接受。
- 主席
好，剛剛那幾案就照剛剛宣布的減列通過。
進行第二十二案，科技發展研究諮詢。
- 江執行秘書惠華
報告委員，這個案子的預算執行在年初時確實是有所落後，但是在下半年度時，我們預算執行已達80%，預定年底時可以達到90%，沒有動支的部分主要是科技彙報辦公室，它在第一年成立的時候，對於顧問的進用，政委是以比較拘謹的方式，謹慎進用所致。
另外，有關於科技發展預算，因為科技部組織延後成立，所以我們在這部分有部分的經費並沒有使用，不過明年一定會使用到，所以懇請能予以免刪，謝謝。
- 段委員宜康
基本上，我是認為這個辦公室的業務在部會之間的整合功能其實並不大，因為基本上現在就是對國科會嘛！坦白講，以後變成部，那是另外一回事，但基本上，國科會也是行政院的幕僚，對不對？所以今天一個科技政委用這樣一個辦公室，一年花4,000多萬，我坦白說，有一點莫名其妙。當初國科會的定位就是行政院的科技幕僚，現在又去設一個科技會報辦公室，你所做的事情就是去審國科會的計畫，然後一年花4,000多萬，我看起來是沒什麼道理。這個辦公室現在已經在了，我認為預算應該要刪。
- 陳秘書長士魁
報告委員，科技會報辦公室起源滿早的，應該是民國67、68年左右，李國鼎先生那時候成立的。當時為了推動整個台灣的科技發展，特別設立這個辦公室。這個辦公室一路走來，其實對台灣的科技發展有很大的貢獻。
當然剛才委員說，未來的科技部成立之後，確實中間有很多需要磨合的地方。目前是按照這樣子在運作，我們承諾，未來的運作是不是有改進空間，或要做一些調整，請給我們一些時間。因為現在科技部還沒有成立，原來的科技…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。