民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
（在席位上）你卻隨便阻擋……
- 陳委員淑慧
我們只是想知道與會的人是誰！我們只是想知道與會的人是誰！主席要尊重……，不要偏離話題！我們想知道與會人員是誰！今天本席受到言語暴力，抗議！所以今天不適合進行會議，主席應尊重每位與會委員，主席應公正主持會議。
- 何委員欣純
（在台下）現在不是你當……，請尊重主席。
- 孔委員文吉
（在台下）我們尊重主席，主席也要保護我們的人身安全，怎麼可以讓外面的人來隨便恐嚇我們委員？要保護我們的人身安全嘛！我現在要保護陳淑慧啊！
- 陳委員淑慧
我們是要主席在開會前告訴我們旁聽列席成員有哪些，只是這樣的要求，我們希望在開會前知道所有與會者的名單。今天，本席已經受到言語的暴力，指名道姓來恐嚇我，我的助理沒有去恐嚇任何一位委員同仁，你只是用感覺的，而本席卻是被指名道姓的指控！我被指名道姓的指控！……我不要求，今天會議不宜進行。
- 邱委員志偉
（在台下）癱瘓議事也是暴力啊！你可以提出求嘛！
- 陳委員淑慧
今天會議不宜進行。
- 何委員欣純
（在台下）……今天讓旁聽的人……
- 陳委員淑慧
今天他們沒有辦法講話，請尊重每位委員。……今天不適合開會。
- 何委員欣純
（在台下）當然可以啊！開會後再逐一介紹嘛。
- 陳委員淑慧
我們要在開會前就知道所有與會者是誰。
- 邱委員志偉
（在台下）你不要霸佔發言台啊！
- 主席
議事錄已宣讀完畢，請問各位，上次會議議事錄有沒有問題？好，沒有問題，確定。
- 陳委員淑慧
有問題。
- 主席
報告委員會，今天有四個議程：一、邀請行政院原能會主任委員、經濟部國營事業委員會業務主管及台灣電力公司董事長列席，就「核四安全總體檢」提出報告，並備質詢。二、審查委員陳節如等47人擬具「核子反應器設施管制法增訂第六條之一條文草案」案。三、審查委員鄭麗君等20人擬具「核子反應器設施管制法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草案」案。四、審查台灣團結聯盟黨團擬具「核子反應器設施管制法第九條條文修正草案」案。非常遺憾！主席都還沒有宣布議程，執政黨委員不知道在緊張什麼就杯葛議事，不讓主席確定議事錄及進行議程，剛才陳淑慧委員的助理還介入委員的協商，對林佳龍委員和何欣純委員講話時還語帶威脅，嚴重干擾議事進行，我們對於陳淑慧委員今天這樣的表現非常遺憾！主席今天要特別來介紹列席的官員及旁聽的團體代表，本委員會一向開放社會旁聽，這在本會期開始時，我們兩位召委也協商過，彼此尊重召委職權之行使，陳淑慧委員自己也同意由召委各自設定議程，行使召委的職權，但今天陳淑慧召委卻嚴重干擾本席的主席職權，我在這裡表達相當的不認同，請陳淑慧召委尊重主席的職權。
今天邀請列席的有原能會蔡春鴻主委、經濟部國營會簡豐源組長、台電公司黃重球董事長，今天委員會登記的旁聽人士有洪申翰先生、徐詩雅先生、施信民先生、高成炎先生、陳凱眉女士及李卓翰先生。12月3日的委員會，主席有特別介紹當日列席的學生，那是「列席」，今日是旁聽，非常清楚的介紹。12月3日主席非常清楚介紹之後，所有在場委員沒有意見，執政黨委員都沒有意見，我們就進入當日的委員會，主席完全尊重委員會合議制的模式來進行，完全依照議事規則，合憲合法，不容挑戰。這是我們今日的議程……
- 孔委員文吉
主席……
- 主席
你還沒有經過主席的同意……
- 孔委員文吉
我剛剛舉手了，我要程序發言。
- 主席
你先回來舉手再上台。
- 孔委員文吉
主席剛剛已經譴責陳淑慧委員……
- 主席
孔文吉委員請尊重程序，剛剛林佳龍委員已經舉手了……
- 孔委員文吉
主席，你要處理一下，你說我們幾位委員被陳淑慧委員的助理恐嚇，語帶威脅，你譴責了陳淑慧委員。但是我們國會議員在這裡開會，跟誰開會，還有剛剛那一位不知名的人士，我都聽到了，他在這邊譴責、罵陳淑慧，這個部分你要怎麼處理呢？我是為陳淑慧委員打抱不平。今天怎麼可以縱容外面的人，在議程還沒有開始之前就先對國會議員叫囂謾罵，這可以嗎？委員會對這個能夠不處理嗎？我是針對剛才那個亂象……
- 主席
請林佳龍委員發言。
- 陳委員碧涵
主席，剛剛林委員進來之前我都有先舉手了，在場的人都知道，剛剛林佳龍委員他沒有進來之前我就已經先舉手了，孔文吉委員也有舉手。
- 何委員欣純
（在台下）本席有權宜問題。
- 陳委員碧涵
我要表達一下，剛剛主席有講，12月3日她在會場裡面宣布列席人士的時候，針對這件事情，我剛剛有舉手……
- 主席
陳碧涵委員，你是程序問題，但是何委員是權宜問題，權宜問題比程序問題優先。
- 陳委員碧涵
但是我在這之前舉手，我必須……
- 主席
陳委員，如果大家要主席主持秩序，請尊重主席發言，我等一下會讓你發言……
- 陳委員碧涵
不是，剛剛你們進來之前我已經舉手了……
- 主席
我等一下會讓你發言。
- 何委員欣純
（在台下）權宜問題。
- 陳委員碧涵
主席，我覺得你要公正。
- 主席
權宜問題優先發言。
- 陳委員碧涵
剛剛我跟孔文吉委員在幾位委員到現場之前，我早就舉手了，那個時候主席就點我了，因為被中斷，現在我講話，請你們尊重我。
- 主席
權宜問題優於程序問題。剛剛孔文吉委員提出來的程序問題，他所指涉的是否有旁聽人士。所謂發言的內容，剛剛是在休息時間，是接受媒體的訪問……
- 孔委員文吉
（在席位上）在協商……
- 主席
主席要在這邊重申，請大家尊重委員會會議的進行及秩序，我們不容許立委的助理，也不希望有任何列席旁聽人士彼此做人身攻擊。主席在這邊重申，我們不容立委的助理、不容社會或列席、旁聽人士做人身攻擊，請尊重主席的主持。權宜問題優於程序問題，請……
- 楊委員應雄
（在席位上）現在不適合旁聽了，在裡面都不尊重我們，還沒有旁聽……
- 主席
剛剛是在休息的時間。現在請何委員欣純發言。
- 楊委員應雄
（在席位上）在裡面就是侵犯我們的程序，就是不尊重，這樣的人不適合旁聽了。
- 陳委員碧涵
權宜問題。
- 主席
剛剛是何欣純委員先的，陳委員你要彼此尊重啊！
- 陳委員碧涵
剛剛他們還沒有來之前你已經先點我了。
- 主席
權宜問題優於程序問題。
- 陳委員碧涵
不是，我非常尊重各位，我必須先釐清，剛剛在前面主席已經點我，我就是要來發言，我是被中斷的，幾位委員是在我之後才進來，所以我現在只要講一件事情。我認為我們非常尊重召委，但是12月3日就是因為相當尊重召委，我們事後知道，在2天之前你並沒有依照議事規範提到委員會去，對今天這樣的安排部分，我們是有意見的。我們是希望尊重議事規範，尤其現在正在朝野協商，針對立法院所謂列席或旁聽規定有不合時宜的地方，正在檢討的時候，在檢討沒有結論之前，我覺得針對這個現象不應該繼續邀請旁聽者，這個部分我要嚴正提出說明。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位同仁。本席權宜發言，請各位委員明確認知清楚，今天的委員會主席是鄭委員麗君，請各個委員不要自己舉手就跑到發言台來，請徵詢主席的同意才來發言台發言，這是第一項。
第二項，今天很多委員對程序上的意見，請各位委員應該要舉手喊程序問題，再來進行發言。本席也要跟各位委員講，在議事規則裡面，權宜問題優先於程序問題，本席今天的權宜問題在於，我們希望各位委員今天在開會的時候可以尊重主席。
第三項，今天邀請來的人民團體與各界學者專家代表是來旁聽，絕對不是列席，如果人民團體、社會賢達與專家學者連來立法院旁聽的權利都沒有，第一個，立法院的內規不合時宜、不合法、不合憲；第二個，人民知的權利完全被抹殺，這也不是立法院應該有的內規。所以本席強烈主張，第一個，立法院趕緊檢討修改內規；第二個，今天來旁聽的這些人民團體與社會專家學者，說真的今天要進行核四總體檢報告與核能相關法案的討論，他們都是專家，他們都是學界的翹楚，他們能夠代表學界的聲音、學術界的良心，可以到立法院來說出真心話、說出真正的真相，這樣才能給執政政府當頭棒喝，才能讓執政政府瞭解，原來我們原能會、台電所拿出來的事實，其實跟學界與社會大眾認知的完全不一樣。為了讓立法委員、今天委員會的議事審查能夠順利，而且正反兩邊的意見併陳，讓我們委員能夠做正確的判斷與審議法案，所以本席絕對支持今天的召委邀請這些社會人士、社會賢達與專家學者來旁聽。
我再次呼籲，請各位委員有程序問題時請舉手發言；請尊重主席，主席同意後再發言。
- 主席
請林委員佳龍發言。
- 林委員佳龍
主席、各位同仁。其實台灣的民主也在學步，我們的國會制度不夠健全，這是我們共同要面對的。在民主國家國會的委員會制度，召委是非常受到尊重的，也就是，他很有權威。其實內規是逐漸在形成，我們對召委的尊重，尤其在野黨也對執政黨的召委尊重，如果在野黨的立委都用程序杯葛，不管合不合乎程序，政府也沒有辦法運作。我想最大的一點要先對召委非常的尊重、信任，剛剛提到一個很重要的背景，是因為有委員一開始就要求清場，因為這兩個字的意思，可能會引起一些誤會。嚴格來講，會議都還沒有進入議程，我們也不知道要清誰的場，到底是列席人員？還是旁聽人員？應該要進入會議程序後，才來了解今天的會議性質是不是秘密會議，還是列席、旁聽是什麼人等等，而不要把上一次的情況直接就套入。今天的會議要先確認上次會議議事錄，如果委員要針對上次會議情況發言，可以針對議事錄內容發言，不能凡事都回到之前，那要回到三個月之前還得了！我們這個會議不就沒完沒了！剛剛如果這個會議真的要清場，請問記者朋友要不要？助理們要不要？還有今天行政部門帶來的人，可能有一些層級不是那麼適當，是不是也要？因為如此，所以我們希望王院長可以出面協調，因為王院長有點到一個原則，那就是無論制度怎麼修改，都不能限縮立委的職權，都要強化立法院對行政部門的監督，這才是我們的出發點。
我自己也當過新聞局長，剛剛休息協商時，我們知道媒體記者一定會去拍攝那些受邀旁聽的人，鏡頭對著他們，他們能夠完全沒有回應嗎？就像陳淑慧委員剛剛在後面也是一堆鏡頭對著她，她能夠不講話嗎？所以，不能倒果為因，今天我們不是找旁聽的人來亂的，因為他們是專家，他們也想了解，如果我們的國會有一個很好的旁聽制度，可以讓大家坐得很舒服，井然有序旁聽，就不會有今天這樣的事情發生，所以，我們應該利用這個機會，建立國會旁聽及列席制度，這樣也符合執政黨立院的職權，大家能夠心平氣和的面對這個事情。
剛剛主席也提醒旁聽的人一定要注意，這裡是國會，雖然有時候媒體會詢問，或是一來一往間，旁邊還有助理加油添醋，一定會刺激某些人的發言，但是這是在不正常的環境下所致。我們都要面對社會大眾，如何讓委員會的訊息充分讓媒體知道是非常重要的，所以，沒有人會去質疑這些媒體記者朋友，甚至要去清場，既然如此，我們是不是有個原則，就是尊重召委，就是這麼簡單。在美國國會，何姆斯或高華德這些人在主持會議時，召委真的就是那個維持會議秩序的人，所以請大家再多一點信任。謝謝。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位同仁。我想請教主席及議事人員，今天的會議是不是秘密會議？
- 主席
今天的會議不是秘密會議。
- 邱委員志偉
如果不是秘密會議，我們為什麼要清場？如果要清場，那是依照議事規則哪一條的規定？既然不是秘密會議，也沒有清場的規定，清場有何正當性？為什麼要清場？所以，不要因為個別委員的喜好，而影響整個議事的進行。今天討論的是國家未來重要的議題－核四安全總體檢，這個體檢沒有處理好，核四就變成「核武」，核子武器，所以，我們邀請很多學者專家，邀請很多社會賢達共同來關心這個影響台灣未來發展的重要議題，有何不可？主席、召委當然有這個權利邀請社會賢達來參與整個委員會的討論與進行，他們可以旁聽啊！如果個人有受到任何威脅或任何言語挑釁，可以跟主席反映，主席會做處理，但不能以個人喜好癱瘓整個議事的進行。在此，本席建議主席，待會休息完後，立刻進入今天的議程，進行報告及詢答。
- 主席
本席再次重申，今天一早陳委員就要求清查，但誠如林佳龍委員所言，不了解所謂清查是什麼意思，所以，主席裁示先進行議事錄確認、說明議程及介紹列席官員及登記旁聽的團體之後，再來進一步請委員程序發言，但陳委員數度影響我們會議的進行。當然，我也尊重委員，兩度宣布休息，所以，我現在要請委員尊重今天議程的進行，待會孔委員發言完後，休息5分鐘，讓大家討論協商，希望接下來可以進行今天這個重要議程－－核四安全總體檢報告，而且，今天原能會及台電董事長都有列席會議，大家都希望能夠深入了解核四安全運轉問題，就如同邱志偉委員提到的，這是相當重要的議題。希望委員可以尊重今日議程的安排。
現在請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位同仁。早上的情況，我想大家都看得很清楚，第一，為什麼我們國民黨團的委員想要知道今天出席的人員有誰？列席的人員又有誰？主席邀請相關人士與會，應該讓我們知道，因為今天我們委員會審查這個議題，我們當然要了解是跟誰在開會啊！當然，我們自己委員我們都很熟，政府單位人員也很熟，但是外面關心的團體，有誰來參加會議，我們必須知道，因為前陣子教育委員會就有前車之鑑，大家都很清楚，所以，現在立法院都在檢討各委員會的議事規則，外面的人可不可以列席？可不可以發言？就像上次教育部部長被某位清大學生批評，甚至委員找學生上台備詢，而這正是目前立法院在檢討的議題，前面才有這樣的前車之鑑，所以，我們很怕今天又發生跟上次一樣的事件。
第二點，我們都很尊重主席，主席主持議事也都非常中立，但是剛才主席一直譴責陳淑慧委員的助理，說他恐嚇林佳龍委員，恐嚇何欣純委員，當然事情真相我們不知道，因為我們沒有看到，但是主席並沒有對陳淑慧委員剛才被外面的某一位人士……
- 主席
有，孔委員，有。我等會兒會再說明，我尊重你的發言，但是你剛剛兩點發言都違反事實。
- 孔委員文吉
他怎麼批評陳淑慧委員，這個事情也要處理啊！這個事情也是我們教育委員會……
- 主席
如果主席沒有處理，現在會議可以進行嗎？
- 孔委員文吉
我的意思是，像這種情況，在別的委員會，主席早就制止了，怎麼可以讓外面的人先來謾罵、批評、指責陳委員，大聲喊著：「陳淑慧，你代表哪裡的民意？你是不分區立委，你可以代表我們講話嗎？」剛剛媒體都圍著他，雖然是休息時間，但這個部分我認為主席應該要處理。
第三點，我們想要了解，主席等一下是不是也要像上次一樣，除了出席人員、列席人員外，讓外面的人也可以上台發言？讓他們也可以備詢？主席等一下是不是也要這麼進行？這點我們必須事先了解，因為我們不想重蹈覆轍。
第四點，請主席給我們最起碼的說明，如果等一下這些你邀請的人士，也要上台備詢或上台發言，因為上次我們才發生那樣的事，我們不希望再犯，所以如果這些受邀而來的人士也要參與會議，那本席建議改開公聽會，多多徵詢社會各界的意見。謝謝。
- 主席
孔委員提到的四個問題中，有許多與事實不合，而且，孔委員恐怕不太了解議事規則。首先，主席剛剛已經數度說明，這部分顯示大家都沒有尊重主席，主席已經數度說明，但是各位不知道是故意聽不懂，還是真的不懂，我再次說明：12月3日當天主席宣布的是邀請社會關係人士列席，根據立法院各委員會組織法及憲法所保障的權益，列席可以備詢，得說明相關事項或發表意見。這是立法院各委員會組織法第八條的規定，非常清楚。而我剛才宣布的是「登記旁聽」，我們邀請的是原能會蔡主委、台電公司黃董事長，至於登記旁聽的團體，我剛才已宣讀了6位旁聽人士的名單。「旁聽」就不是「列席」，也不是「備詢」，委員不能請他們上台回答或是說明相關事項、發表意見，這是立法院各委員會組織法既有的規定。可是孔委員一再混淆說，主席待會兒是不是要請旁聽人士上台？我已經說明得非常清楚，除非我們不了解「列席」和「旁聽」的差別，誤用了自己的職權。如果有這樣的情況，主席會適時地說明規則，這是第一點。第二點，剛才孔委員說主席沒有主持議場秩序，但是如果真的沒有，現在大家怎麼可能坐下來開會？
其實剛剛發生了兩件事情，一件是陳委員淑慧的助理用手指著其他的委員，介入我們的協商，這是不對的，經由林委員佳龍和何委員欣純向主席提出抗議。另外一件事我沒有看到，但是有委員反映說，休息的時候有媒體訪問旁聽團體代表，陳委員淑慧對團體代表的發言內容有意見。但是那個團體代表並不是在台上或是在台前用麥克風公開說明，他是在回答媒體的訪問。他的發言內容讓陳委員淑慧有意見，主席就要求大家尊重會議秩序，列席或旁聽人士和委員都不要作人身攻擊，所以主席已經有處理。至於發言的內容可受公評，他們接受媒體訪問，委員若有不同意見，他也回應了。假如委員覺得自己受到任何人身攻擊，還可再進一步尋求後續的處置，這是很清楚的會議秩序。何況剛才是在休息時間，不是在麥克風前，國人有鏡頭可以看，孔委員不要再扭曲主席的處理。
- 孔委員文吉
（在席位上）你剛才沒有聽到。
- 主席
主席沒有聽到，但是你們反映之後，我就要求大家不要作人身攻擊，所以我已經處置了。剛才主席說明的各種事項，大家務必要聽清楚。本席再次重申今天的議程是核四安全總體檢的報告及審查3個法案，有列席的官員和登記旁聽的社會人士。現在休息5分鐘，就今天議程的安排和後續的進行來協商。
- 陳委員淑慧
（在席位上）本席要發言。
- 主席
你們要尊重主席，剛才舉手要求發言的，議事人員都有登記姓名，一直到孔委員文吉為止。那麼現在先休息，繼續開會之後再請陳委員淑慧發言。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，剛才陳委員認為對她說話不禮貌的那位人士並不在旁聽名單上面，現在也不在會議室裡面。主席已經三度宣讀旁聽名單，他都不在旁聽名單上，現在也離開了委員會。經過我進一步詢問媒體朋友才知道，那位人士是貢寮居民，住在那裡二、三十年，受到核電廠的威脅恐嚇，心裡非常恐懼。但是我還是要重申，我不知道他是哪位人士，他並不在主席的旁聽名單裡面。
- 陳委員淑慧
主席，本席擔心的事終於發生了，據說剛才用言語攻擊本席的人士沒有經過主席的同意就進到議場旁聽。
- 主席
剛才我已經不在會議室裡了。主席已經處理了。
- 陳委員淑慧
現在這個人進來了，主席不承認是他邀請的人士……
- 主席
他不在旁聽名單裡面。
- 陳委員淑慧
這就是為什麼本席在會議進行之前希望主席將與會人士一一介紹清楚，知道有哪些人，有沒有符合規定進入議場。今天事情終於發生了，連主席都不知道的人士進到議場來謾罵國會議員。本席的擔心終於發生了，連進到議場的人士，你都不知道是誰。你剛才告訴我，你沒有邀請這個人，請問主席，你知不知道與會的人是誰？
- 何委員欣純
（在台下）你不要杯葛議事，不要變相護航台電，不要變相護航原能會嘛！請讓議事順利。
- 陳委員淑慧
不要轉移焦點。
- 何委員欣純
（在台下）剛才你的要求，主席都已經處理了，你要知道是誰也宣布啦，該譴責的也譴責了。
- 主席
現在繼續進行議程，進行報告事項第二案。
二、行政院原子能委員會主任委員、經濟部國營事業委員會業務主管及台灣電力股份有限公司董事長列席就「核四安全總體檢」提出報告，並備質詢。
- 主席
請原能會蔡主任委員報告。
- 陳委員淑慧
今天絕對不適合會議進行。
- 何委員欣純
（在台下）請尊重主席。
- 陳委員淑慧
請主席收回剛才對本席的譴責。今天主席連與會人士是誰都不知道。
- 主席
請蔡主委進行報告。
- 陳委員淑慧
今天不適合開會，請主席先收回對本席的譴責。本席在會議開始之前就要釐清與會人士有哪些，結果有人士進到會場，主席說他不認識這個人。這是本席所在意的事情，今天有人士進到會場要阻擋議事的進行，……
- 主席
陳委員，你的助理主席也不認識，剛才他對委員人身攻擊。
- 陳委員淑慧
我的助理是來告訴我，沒有對任何人作人身攻擊，不要轉移焦點。
- 主席
請原能會蔡主委進行專案報告，計時10分鐘。
- 陳委員淑慧
主席請先處理程序問題。
- 何委員欣純
（在台下）請尊重主席，主席已經宣布會議進行了。
- 陳委員淑慧
主席是為每一位委員主…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。