民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。無論是天然氣或瓦斯都是屬於公用事業，即使是民營，由於它具有分區的獨占權，所以還是有被政府高度管制。根據本席過去一年來在立法院對油、電、氣的監督，我發現很多都是精心設計、環環相扣，變成政府跟公營事業或民營公司有複雜的利害共生結構，因此我們談到退輔會在其中的角色，他們可以派董監事或總經理在這些瓦斯公司裡，但我們立法院卻監督不到，甚至退輔會與董事會的決定可以來推翻立法院的決議。以民主政治的角度來講，這個監督是有漏洞的，所以本席為什麼要請教歐局長，就是因為經濟部能源局做為一個主管機關，你們應該要思考如何有效監督民營的瓦斯公司。你覺得目前的制度設計有無不夠之處？若不夠，我們應該如何加強？
- 主席
請經濟部能源局歐局長答復。
- 歐局長嘉瑞
主席、各位委員。從經營管理的角度，我們會用公司法來談論這個議題；但若以局裡的角度來看，就會誠如我方才的報告，我們希望成本合理化是局裡後續的重點。在成本合理化的部分，有些是固定成本、有些是從量成本，方才我也報告我們會在3個月內就現行的規範下，檢討如何訂出一個合理化的成本，讓我們的消費者可以享受合理的價格；同時讓公司也可以在合理化的前提下，進一步提升其經營效率。
- 林委員佳龍
3個月是什麼時候到期？
- 歐局長嘉瑞
方才蔡委員也有提示，而且我們已經開始成立一個專案小組。
- 林委員佳龍
3月1日以前嗎？
- 歐局長嘉瑞
3月底。
- 林委員佳龍
好。公式是一回事，有時候計算的參數也是需要檢討的，無論是用基本的或從量的方式去算。但是我覺得資訊的透明與正確也是非常重要的，民主政治最後就是在處理這些資訊；市場也是一樣，如果沒有公開的、足夠的、正確的資訊，那麼這些交易成本都會增加，最後就是反應在消費者身上。
我們知道中油進口天然氣虧錢，可是民營的天然氣公司卻有5%至10%的利潤，尤其是退輔會所投資的公司；所以這其中一定有一些制度上的問題。我認為目前這些資訊不夠公開透明，因此我們很難監督。你們能源局做為一個主管機關，應該要修改公用天然氣事業營業章程範本；因為本席看過這個範本。請問你們要求所有公用天然氣事業按季將公用天然氣售價與基本收費計算準則，以及其中各項的成本資訊、帳目、會計師簽證的各種財務報表都報請中央機關轉送立法院備查有困難嗎？
- 歐局長嘉瑞
我在今天報告的第八頁有提到資訊公開的課題，也就是我方才要報告的第二個重點業務，我們會針對這25家瓦斯公司應該對消費者負責的公開資訊加以努力；如果在這過程裡有需要修法的部分，我們也會同步來進行。
- 林委員佳龍
好。我方才看了你報告的第八頁有關資訊公開的部分，但本席說的是更具體，就是要他們按季公開成本資訊以及會計師簽證的各項財務報表，因為我們可以藉由這些透明化的資訊省掉很多由上而下的監督成本，我想社會上也有很多專家，這樣可以讓消費者更清楚。這部分是我們討論改革前提時的必要條件。所以等一下本席也會提出具有約束力的決議。
另外，有關天然氣費率審議委員會的角色問題，本席曾請教裡面的委員，他們有時候也是很晚才拿到資料，而且會議資料還不能帶回去；事實上他們等於是在資訊不足的情況下進行審議。本席認為你們應該要檢討改進，看要如何提升費率審議委員會的獨立性與專業性？
- 歐局長嘉瑞
委員的提示非常正確，我們會加強其獨立性與專業性。
- 林委員佳龍
目前的組成是什麼？還有本席方才說的資訊取得以及他們所扮演的角色，是否就你的了解說明一下？
- 歐局長嘉瑞
目前我們已經成立審議委員會，成立的時候如果中油公司按照事業法的規定要求修改公式以及改變相關內容時，就會報到部裡；部裡會透過審議小組來運作。
- 林委員佳龍
資料是當場給、還是要如何給他們有更充足、更即時的資訊？
- 歐局長嘉瑞
我相當同意委員方才提的，就是我們應該讓委員在事前就可以充分掌握要討論的議題，然後讓委員可以在會場發揮他的專業，這部分我們會來改善。
- 林委員佳龍
好，因為有越堅強的獨立專業費率審議委員會，對能源局的監督就能事半功倍。
- 歐局長嘉瑞
沒錯。
- 林委員佳龍
這樣也不會讓所有的責任都由你們承擔。
- 歐局長嘉瑞
是的。
- 林委員佳龍
關於這點，本席也會提案要求修改天然氣事業法的條文，而賦予審議委員會組成獨立公正的常設委員會進行審議，且該委員會得在審議過程中，調查公用天然氣事業所有成本資訊的完整性與正確性。關於這個立法的方向，會由我們立法院來推動，但是我認為也不用等到我們這個法修正通過，我認為能源局做為一個主管機關，你們應該可以即時去做。
- 歐局長嘉瑞
該做的事情，我們會立即去推動。
- 林委員佳龍
好。因為在進行政府改造時，有增加能源局一些職掌，例如你們還包括核能所等等；請問核能所跟你們的關係如何？
- 歐局長嘉瑞
就我們的了解，核能所將成為能源研究所，之後他們會在專業的領域擔任獨立的研究單位；至於我們跟他的關係，我們會用專業計畫委託的方式請能源研究所進行專業的研究。總之，我們會跟他們相輔相成。
- 林委員佳龍
好。繼續本席要請教中油公司林董事長，中油是否有一位董事叫做邱毅？
- 主席
請中油公司林董事長答復。
- 林董事長聖忠
主席、各位委員。中油的確有一位邱董事。
- 林委員佳龍
他對於中油天然氣的採購有一些意見，你有沒有看到新新聞第1346期的報導？你的回應是什麼？
- 林董事長聖忠
新新聞的報導我看到了，採購的部分是買貴了、還是買便宜了，那是基於一個比較的基礎；但我們同事確實也盡心盡力去協商一個對我們有利的長期機制，所以我們跟韓國、日本比起來，我們所標的條件並不會比他們差，這必須看整體而不能看個案。
- 林委員佳龍
若是看整體，那我們更是覺得矛盾，因為就整體來看，中油無論是天然氣還是油品價格，你們都有很多層的計價，最後才是反應在市價上；老實說，你們有些行政是沒有效能的，但會轉嫁到油品的價格上。你認為邱毅對天然氣採購有意見是個案？你知道他所指的主要問題點在哪裡？
- 林董事長聖忠
他要我們增加採購效能，我想這點我們會……
- 林委員佳龍
這麼說來你也承認他的指正？
- 林董事長聖忠
整體來說，我們不認為中油公司的採購是貴的，但是因為他所指的，也可能有其個案的數據，這部分我就不是很清楚。
- 林委員佳龍
你不清楚？
- 林董事長聖忠
我只能跟委員報告，整體來說，中油在氣的採購方面，絕對是可以信賴的。
- 林委員佳龍
就結果來說，中油是虧損的，而且有很多成本是反應在我們價格上，希望你能針對這點再給本席書面答復，因為包括台電購煤也都說沒有買貴，但經過我們監督修改後，還是節省了很多的成本。所以在你們的購氣方面，希望你能給我書面報告，本席後續還會提出一些相關的問題請教你們。
- 林董事長聖忠
是的，我們會提供。
- 林委員佳龍
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。