中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。陸委會在三日公布例行性民調，63%對於兩岸和平現況「有感」，對此我們都很高興，表示陸委會有在做事；但是對只有1.9%無感，本席感到懷疑。第一、我們請的民調機關，它的公信力如何？第二、陸委會有沒有「膨風」之嫌？怎麼可能只有1.9%無感，光是那些鐵桿反對者就不只1.9%！
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。我們是委託專業的民調公司，該公司在市場上也有相當的口碑，我們完全沒有干涉他們的調查。
- 紀委員國棟
不能講是哪些民調公司嗎？
- 王主任委員郁琦
這部分應該是可以，它是全國公信力民意調查股份有限公司，在我印象中，他們在這個領域裡面做了很多的專業調查；對於它整個調查研究方法，我們都沒有去干涉。
- 紀委員國棟
你們沒去干涉是沒錯，但是以我的直覺，我可以接受63%對兩岸和平狀況有感，可是無感只有1.9%，顯然偏低，光是那些鐵桿者至少有十幾個百分點。本席恭喜你們，但也希望你們不要因此而沾沾自喜，民調公司也不一定要固定哪一家。
- 王主任委員郁琦
委員講的那個問題，是問現況是和平還是對抗？是和平多於對抗？或對抗多於和平？民調顯示，認為兩岸現在是對抗的只有1.9%，認為對抗多於和平的是24.6%，兩者加起來大概有26%至27%。
- 紀委員國棟
總之，本席對這個百分比存疑，我們不能這麼簡單的二分法。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員的提醒，以後我們會在這方面更加注意。
- 紀委員國棟
這樣才不會陷入一種迷思，我們至少要知道民眾現在想些什麼，兩岸關係目前究竟是個什麼樣的狀況，不要只看這些冷冰冰的數字。
坦白說，我們現在是亦敵亦友，說是敵人，本席也不贊同，說完全是朋友，那一千多顆飛彈對著我們，也是有爭議。對於只有1.9%無感，本席認為我們不能以此自滿。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員提醒。
- 紀委員國棟
最近有人在反中、反中資，甚至親中，民進黨的遊行就是質疑親中，雖然他們反中並不是叫得很響亮，但是某種形態也是一種反中的意思。如果反中、反親中的市場真是這麼低的百分比，我想他們也不敢再這樣沸沸揚揚的嚷個不停！本席只是給你一個建議，民調固然是一個參考，但也希望你們拿出來的，是大家都能接受的，才會有更高的公信力。我們現在還是不統、不獨、不武，這是總統一貫的政策主張。
- 王主任委員郁琦
是。
- 紀委員國棟
但是本席也擔心這是我們一廂情願的想法，因為現在大陸的態度和整個政策，個人覺得，在他們認為的適當場所一再強調一中，它的次數、頻率是愈來愈高。日本有學者曾提出報告說，2021年中共為了取得第一島鍊的主宰位置，可能會對台灣有不利的行為，也就是八、九年之後，可能會有這樣的危機。當然我們也是聽一聽，不過因為是相當權威性的學者或是軍事機構的評估，所以陸委會也不應該掉以輕心，報喜不報憂，應該非常負責任的讓台灣的民眾了解現在的情況如何。對於日本這樣的評估，陸委會有什麼樣的看法？我們要如何因應？
- 王主任委員郁琦
我們一直認為大陸並沒有放棄對台灣的軍事威脅，就像委員剛剛提到的，他們一直有一千多顆飛彈對著台灣，不願意放棄在軍事方面的威脅，這對兩岸的和平穩定發展是不利的。我們會持續呼籲，如果他們希望兩岸能夠走向長久的和平，他們應該要撤飛彈，應該要主動宣示放棄對台灣的軍事威脅，如此兩岸關係才能真正走向和平穩定的道路。
- 紀委員國棟
我覺得在適當場合提出這樣的建議，並不過分！過去美蘇兩個超級強國，也曾就核子飛彈互相對峙，他們也常常在談判，不論是在冷和或冷戰期間，都可以談判，既然我們說兩岸關係現在是和平狀況，如果連這部分都不敢講，坦白說，是不太能對民眾交代。我知道，如果要講的話，也很敏感，但是有些話，縱然敏感也要講！因為那是事實，我們總是要討論一下，如果沒辦法全撤，也可以慢慢撤，從一千多顆撤到八百多顆，讓民眾可以感受到他的善意。本席認為這個東西沒有什麼可不可講的，就大大方方講出來，只要注意我們講的口氣、方式、場合就好了。哪些場合不適合講，就不要每次都講，當時的氛圍若可以的話，應該要適度的表達。未來你若有機會到大陸，應該選擇適當的時機講出來。請問你有沒有這個勇氣和氣魄講出來？
- 王主任委員郁琦
我一定會在適當的時機說適當的話。
- 紀委員國棟
記得我第一次當立法委員的時候，曾至北京國台辦，當時因為中國大陸反對我們加入世界衛生組織，台聯就拉布條說「阿共沒有衛生」，我還拿台聯的這句話來跟他們的高幹說，他們當時並沒有答復。那時候兩岸才剛開始交流，我比連爺爺連戰還早一點點到大陸，我都敢講這些話，所以只要你是在適當的地點、時機，用適當的語氣，表達你的立場，並無不可。這是給主委的建議，該表示立場的時候，還是要表示。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員的建議。
- 紀委員國棟
我一直在想總統不統、不獨、不武的主張，在他的任期之後，繼任者是不是會繼續這樣的主張，就不得而知了。
- 王主任委員郁琦
長期以來，陸委會在中華民國憲法架構下維持台海不統、不獨、不武的現狀，都能獲得大多數民眾的支持。
- 紀委員國棟
我知道。因為行政有它的一貫性，不會因為不同人、不同黨執政，就大幅改變。
- 王主任委員郁琦
大部分的民眾是支持的。
- 紀委員國棟
重點是對岸支不支持。
最後一個問題，撞球神童吳珈慶本來轉籍大陸，後來又轉回台灣來當兵，當了兵才發覺身體不對。既然轉籍大陸，為何又馬上回來當兵？對於這樣的轉變，陸委會有其他的想法作為因應嗎？
- 王主任委員郁琦
這是一個個案，他當初轉籍大陸，可能是想到個人的生涯發展問題，可是又有兵役其他的問題，所以這應該是他個人的決定。因為這也是體育界的人事，相關主管機關未來在培養選手方面，應該多幫忙他們在台灣能有更多的發展機會，包括今天在談藝文方面，主管機關也希望讓台灣的藝人、台灣的流行音樂有更多的市場，那麼這一類的事情就會減少一點。
- 紀委員國棟
最近幾年，大陸對台灣讓利的腳步愈來愈小，不論是和平架構的簽訂或是兩岸的互動，很多人形容是進入深水區，包括前幾天台灣很多家面板公司遭大陸罰款，雖然罰得不是很多，公司也低調以對。但本席想請陸委會留意，這恐怕是一個訊息，過去像這樣重罰台灣上市公司的情況並不多見，現在卻這麼做，所以我們不能簡化的認為，他們只是在保護自己的產業，是不是有散發出某種訊息，恐怕陸委會也要做個因應。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員的提醒，我們會注意相關的發展。
- 主席（姚委員文智）
請陳委員其邁質詢。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛剛在答復姚文智委員的問題時，曾提到我方的主持人如果有「內地」這樣的用語時，你覺得不適合？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。不是很妥當。
- 陳委員其邁
所以你要發新聞稿說明陸委會的立場，對於我們自稱我們是台灣地區，對方是「內地」的演藝人員或相關表演行業的人員，這樣的做法是不適合？
- 王主任委員郁琦
我們剛剛在休息時間，也大概討論了一下，政府還是會努力推動台灣的藝人、流行音樂能有更多的市場，包括對岸的大陸市場。但是我們也會呼籲我們的藝人在兩岸文教交流或是文化交流的場合中，用語方面還是要儘量用台灣民眾認為適合的來進行，才比較妥當。
- 陳委員其邁
所以用內地的稱呼來稱謂大陸地區，相關的演藝人員是不適合、不歡迎？
- 王主任委員郁琦
如果以台灣的習慣，我們認為其實是不妥當的，因為這是大陸人民的用語。
- 陳委員其邁
假如大陸廣電總局的官員以專業人士的身分來台，也自稱我們內地的演藝人員或台灣地區的演藝人員，陸委會有何看法？
- 王主任委員郁琦
他們可能一下子改不了口……
- 陳委員其邁
你還是認為不妥當？
- 王主任委員郁琦
我們會跟他說，如果你是來台灣，就應該尊重我們台灣在這方面的用語，我們會提醒。
- 陳委員其邁
如果他第一次來講內地，第二次來還是講內地，每次開口閉口都是稱內地，陸委會有什麼樣的看法？
- 王主任委員郁琦
我們會持續提醒，跟他們說他們這樣講，就台灣民眾的角度，聽起來感覺不是很好。
- 陳委員其邁
所以這種言論，就官方的立場，一樣不受歡迎？我們希望他們能夠尊重我們的感受，我們是不是可以這樣講？
- 王主任委員郁琦
委員可以這樣講，但是我們可能不是用那樣的用語。
- 陳委員其邁
你也同意嘛！基本上是這樣！
- 王主任委員郁琦
是不恰當。
- 陳委員其邁
你也認為不恰當！你知道在中國國家廣電總局所頒布的廣播電視節目及新聞出版物相關的禁用語中，有關台灣地區是他們的禁止事項，他們要用內地，不能講台灣地區或港澳地區。還有台灣不能講護照，要講旅行證件，包括福爾摩沙也被大陸列為禁用語。
- 王主任委員郁琦
跟委員報告，就以這次的中歌榜為例，移民署所召開的聯審會，我們就曾特別要求，他們這次要來台灣辦演唱會，他們的用語要符合台灣地區的法律用語，所以他們來到這裡，就要用大陸地區、台灣地區、香港、澳門這樣的話，我們事前都有要求。他們在那邊怎麼用是他們的事情，但是來到台灣，我們會做這類的要求和呼籲。
- 陳委員其邁
如果是廣電總局相關的官員來台，站在他的立場，他當然不能違反他自己所頒布的相關規定，在不同的場合，他會出現「內地」這樣的用語。主委剛剛提到兩個立場，一個是對內，一個是對中國，本席都表示肯定，但是我也希望陸委會在這部分，要堅持我們的立場。他來了，卻矮化我們說什麼內地，稱呼我們是港澳地區等等，在名詞上、稱呼上，刻意的矮化、貶低，我們要拒絕。
- 王主任委員郁琦
我們會注意。
- 陳委員其邁
本席希望這部分，我們能夠堅持立場。
回到「花漾」這個議題，不管它是國內的投資還是與中國合拍的電影，請問主委，為何這一次文創補助的不是台灣的電影，而是兩岸合拍的電影？幾乎有一半的補助項目，都跟兩岸合拍有關，原因在哪裡？
- 王主任委員郁琦
我覺得這部分可能由文化部來回答會比較適合。
- 陳委員其邁
就你的理解。
- 王主任委員郁琦
這可能有考慮到商機與大陸市場的考量，可能有關係。
- 陳委員其邁
中國廣電總局關於加強海峽兩岸電影合作管理現行辦法，何時做過修正，次長知道嗎？
- 主席
請文化部許次長答復。
- 許次長秋煌
主席、各位委員。去年有修正。
- 陳委員其邁
有關兩岸合拍的電影，它是如何規定的？
- 許次長秋煌
裡面的規定有些是比照香港SEPA一些條文……
- 陳委員其邁
有做相關的規定？
- 許次長秋煌
是。
- 陳委員其邁
主委，相關的規定是什麼？就是合拍電影時，中國的演員有多少比例以上要如何如何、電影於大陸發行，享受國片相關的待遇，所以我們相關的影視產業或是電影產業，為了著眼中國的市場以及中國相關的優惠措施，於是一窩蜂的去比照中國國片的待遇去中國合拍電影。只要主題與兩岸有關，即能享受現行辦法相關的優惠措施。這也是花漾這部電影為何會以明末在4個小島裡面漂流的愛情故事為主題，因為它跟兩岸有關。不論是文化相關的政策或廣電的審批，裡面的對話不能講什麼，立場不能違背祖國統一，有些話不能講，有些稱謂不能說；另外則是用商業的機制引誘台灣人去投資，很清楚的是在對台灣進行文化統戰。主委說這是台灣軟實力的展現，能夠影響中國，擴展華人市場，這些本席都同意，但是拍電影的題材是以中國明末為主軸或血滴子的乾隆，都是沒有台灣特色的電影，跟台灣有什麼關係？他們只是借用台灣的一些演員、台灣的資金在台灣拍片，但是要如何讓台灣文化生根，如何保持台灣文化的主體性與中國進行交流？
- 王主任委員郁琦
我們最珍貴的就是自由的創意，也就是不要侷限他一定只能拍或一定不能拍什麼。
- 陳委員其邁
我剛剛說了，他們不論是審批的規定或是商業經濟機制的利誘，我們台灣就是拍大陸的題材，拍血滴子……
- 王主任委員郁琦
那是導演與電影公司的選擇，他們可能這次拍這部電影，下次再拍海角七號……
- 陳委員其邁
主委，我的意思是，站在扶植文創產業的立場，政府要有政策，今天不是純粹的民間公司，政府如果一味的鼓勵拍攝所謂的中國電影，坦白說「花漾」到中國，穩死的！像中國最近的古裝劇，它有它的文化優勢，是相關節目中的強項，台灣去跟他們硬碰硬，怎麼打得贏中國？這是以卵擊石，肉包子打狗！
- 王主任委員郁琦
對自己人還是要有信心。
- 陳委員其邁
主委，我們今天在商言商、做投資，這牽涉到我們國家的利益及我們文化的主體性，我們找了一個最弱項的題材去做相關的文化投資，這對我們不利，更何況是文化的主體性。所以，不論是陸委會或文化部，都必須有相關的立場，更不用談輔導金的問題，政府輔導相關的文化產業，卻對台灣一點意義也沒有，在台灣的票房奇慘。我就在家裡看「後宮甄嬛傳」一定比「花漾」來得精彩，中國現在的節目製作水準，主委如果也看的話，應該會同意本席的看法。
- 王主任委員郁琦
可是有很多大陸劇是台灣的演員，他們都做得很好。
- 陳委員其邁
演員是演員，本席講的是整個節目的製片。請問「花漾」究竟是國片還是中國片。
- 許次長秋煌
它應該算是國片。
- 陳委員其邁
你的認知是國片，如果中國也主張它是中國的電影呢？根據我們的定義，它是本國電影，也是國產電影，對不對？
- 許次長秋煌
是。
- 陳委員其邁
中國認為那是中國電影。
- 許次長秋煌
我不明白他們為什麼會認為是大陸片。
- 陳委員其邁
他們有出錢，有投資啊！
- 許次長秋煌
他們只是買版權而已。
- 陳委員其邁
北京的銀夢影視藝術公司及百世嘉文化公司都出資4,200萬，你怎麼連這個都不清楚？
- 許次長秋煌
我所了解的，在這部電影裡面，國發基金投資3,500萬、文創一號也投資3,500萬……
- 陳委員其邁
你都搞不清楚中國有投資？
- 許次長秋煌
他們只有買「花漾」的版權而已，然後再分紅。
- 陳委員其邁
他們有投資900萬人民幣－4,200萬的台幣。
- 許次長秋煌
900萬是買版權。
- 陳委員其邁
我問他們有沒有投資？算不算投資？
- 許次長秋煌
我所了解是沒有。
- 陳委員其邁
我覺得這個要查清楚；還是他這個900萬是作價投資？連一毛錢都不用出，就直接作價投資？
- 許次長秋煌
他還是有出這個錢。
- 陳委員其邁
版權是公司的，就是大家合資。是不是以這900萬作價，你們有沒有去搞清楚？
- 許次長秋煌
我不曉得委員所謂的作價是指……
- 陳委員其邁
我看週刊報導，出品人排行第一的是薛桂枝，文化部龍應台部長排第二，人家當然會認為是中國電影，不是嗎？出品人排第一個，而且在中國發行，這個片子也只有中國看，頂多加上港澳……
- 王主任委員郁琦
台灣已經上演了。
- 陳委員其邁
台灣的票房奇慘，有演等於沒演，你也沒去看，對不對？你都不關心文化產業。你了解我們的競爭優勢在哪裡？你看完之後，再私底下告訴我，這個好看不好看。本席要提醒的是，出品人掛中國該公司的薛桂枝代表，我們的人掛第二，當然大家會覺得這個是中國電影。本席之所以會提此事，是因為之前的「渺渺」事件，向我們申請輔導金，去墨爾本參加影展，卻因為熱比婭的片子，中國抵制撤走，「渺渺」的影片公司也跟著撤走，他們的解釋是發行的公司在香港，所以他們是當作港片去參展。我們的政府花錢，用輔導金、文創基金去補助，結果他們是以香港片去參展。本席現在要提醒次長、主委的是，這個片子是我們台灣政府出錢、投資，如果你容許它到中國後，出品人讓他們的人排名第一，卻不將有補助的台灣文化部或是相關的出品人列為第一，無疑是讓台灣片跟中國片一樣，假如有一天它要去參展，是用發行的單位當作發行的國家名稱，那要怎麼辦？所以本席希望主委和次長，能夠特別注意。
有關海基會的年終獎金，請問財團法人的年終獎金究竟是由誰核定的？是陸委會，還是海基會？
- 王主任委員郁琦
可否由劉副主任委員來答復？
- 主席
請陸委會劉副主任委員答復。
- 劉副主任委員德勳
主席、各位委員。年終獎金並沒有要報陸委會，他們依照原先的薪資基準來做後續的……
- 陳委員其邁
但是相關的處理原則要讓陸委會了解，對不對？
- 劉副主任委員德勳
在原來的辦法裡面就會訂定相關的規定。
- 陳委員其邁
海基會的年終獎金最高有幾個月？
- 劉副主任委員德勳
應該一樣是一個半月。
- 陳委員其邁
考績獎金呢？
- 劉副主任委員德勳
也是一樣的標準。
- 陳委員其邁
一樣的標準是多少？為什麼高孔廉領4個月？
- 劉副主任委員德勳
如果是特優人員的話，依照他們的規定可以給2.5個月，並沒有4個月。
- 陳委員其邁
劉副主委很稱職，我認為你也是特優人員，請問你以前任常務官的時候，最高領幾個月？
- 劉副主任委員德勳
都是甲等。
- 陳委員其邁
你告訴我領幾個月？
- 劉副主任委員德勳
2個月。
- 陳委員其邁
2個月加1.5個月的年終獎金，一共是3.5個月。我沒有算錯，對不對！
- 劉副主任委員德勳
對。
- 陳委員其邁
主委，問題來了。所有公務員體系，年終獎金最高是3.5個月，像劉副主委那麼優秀的公務員就是領3.5個月，營業單位4.6個月，非營業單位有些是比照金融機構做處理，財團法人相關的辦法是由陸委會核定。
- 王主任委員郁琦
我們核定，但是是他們擬定的。
- 陳委員其邁
海基會也不是營利單位，如果要算它是營利單位，那麼100年度虧損1,989萬，101年度虧損三千三百多萬，102年……
- 王主任委員郁琦
它的確不是營利單位。
- 陳委員其邁
所以他們應該比照公務員考績及年終獎金發放標準。
- 王主任委員郁琦
那是因為他們有一個特優人員的制度。
- 陳委員其邁
你剛才沒有注意聽，劉德勳是公務員，最多就是3.5個月，而不是4個月，為何自肥再多發0.5個月？不合理嘛！
- 王主任委員郁琦
這是因為民間財團法人與公務員體系不完全一樣，這樣才能有一些彈性。
- 陳委員其邁
不用完全比照公務員一樣，所以就是自肥！
- 王主任委員郁琦
如果全部都跟公務員一樣，它就是公務員的制度。
- 陳委員其邁
本席希望主委做一些改變，因為所有的財團法人，大家都在檢討，認為這些非營利單位的財團法人領取巨額的年終獎金並不合理，所以本席才在這裡和你錙銖必較，3.5個月和4個月還是有差別的。因為特殊的兩岸關係所成立的非營業財團法人，它就應該比照公務員最高3.5個月，而不是4個月，這樣的待遇會讓大家的觀感很差。
- 王主任委員郁琦
他們沒有公務員的身分保障。
- 陳委員其邁
你不用擔心，海基會的公務員保障比他還差，來這個單位服務，很多的約聘雇人員沒有公務員的保障。所以我認為，在這部分給他4個月是很不合理的，最高就是比照公務員的3.5個月標準，這樣才合理，否則海基會就淪為肥貓機構，不論是薪水待遇或年終獎金的發放都比公務員來得高，看在公務員眼裡也會不平啊！
- 王主任委員郁琦
可是他們在有些方面是不如公務員的，其實公務員是不會去跟海基會比較的。
- 陳委員其邁
他們沒有經過國家考試，當然不能比照公務員。
- 王主任委員郁琦
所以兩個不能直接比。
- 陳委員其邁
那他要比照誰？財團法人的比較標準本來就比照公務機關。
- 王主任委員郁琦
應該是這樣講，它不能完全跟公務機關一樣，很多地方是比照；但若完全一樣，第一、它的身分保障就不一樣。
- 陳委員其邁
主委現在是認為4個月合理？
- 王主任委員郁琦
我覺得這個問題或許可以討論，但是它原先這樣設計，也不能說它一定是錯的。
- 陳委員其邁
所以我說要檢討，這些退休高官轉任海基會相關的工作，即使這個基金會有虧損，他還是領巨額的年終獎金，其他績效就更不用談了。考績、考核本來就有一定的辦法，既然它是受政府委託的一個機關，年終獎金當然要比照公務機關來處理，否則按照你這種沒有一致性的標準，實在很不合理。
- 王主任委員郁琦
這部分可以再討論。
- 陳委員其邁
如果你說要討論，有關預算的部分，本席就要提案……
- 王主任委員郁琦
它這樣的制度設計是因為他們多設立了一個特優人員這個級距所造成的結果。
- 陳委員其邁
這是他們自肥所設的，就比照公務員，哪有什麼特優！高孔廉是特優，請問林董事長今年有沒有年終獎金？
- 王主任委員郁琦
董事長連薪水都還沒有領。
- 陳委員其邁
領了薪水之…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。