民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為非核家園是可以被達成的政策目標，不必完全依靠核電「非核家園是一個可以被達成的政策目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府應先把2025年達成非核家園訂為政策目標，再擬訂策略逐步達成「你總是要有一個政策目標在那邊，讓全國民眾知道非核家園在2025年就達成」是否應興建新的核電機組？主張在無法百分之百確保核四安全運轉之下，核四應停止商轉「在無法百分之百確保核四安全運轉之下，你就是應該停止商轉」現有核電廠是否應延役？質疑花百多億元補強核一耐震係數，認為何不提早除役「為什麼不提早除役，還要多花這100多億的冤枉錢呢？」發言紀錄
- 邱委員志偉
（在席位上）不差這10分鐘嘛！
- 蔣委員乃辛
（在席位上）如果協商的結果變了，其他的部分也會跟著變，所以應該維持我們的協商結論。
- 主席
主席對邱委員很抱歉，早上他有儘量要求我控制時間，讓他在上午可以質詢完。如果蔣委員不能讓邱委員的話，我們就拜託蔣委員在下午二點半時，能讓邱委員先質詢。
- 蔣委員乃辛
（在席位上）好，下午二點半，我讓邱委員先質詢。
- 主席
謝謝，現在休息至下午2時30分。
休息（12時5分）
繼續開會（14時31分）
- 主席
現在繼續開會。請蔣委員乃辛發言。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我想沒有核安，沒有核電，是大家都肯定的事，也是必須要執行的。有關核安的問題，一是原能會把關的問題，另一是台電施工的問題。問題是原能會到底能不能針對核安做最後嚴格的把關？尤其是在未來的組織調整後，雖然原能會已確定不在科技部中，而成為一個獨立機關，但在獨立機關之中，三級機關與二級機關還是有所差別，如果原能會未來還是維持三級機關，則雖然它是一個獨立機關，蔡主委認為原能會還能做好核安的把關工作嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我先回答蔣委員一開始講的，我把順序稍微調整，因為安全的確保，光靠管制機關其實是不夠的。
- 蔣委員乃辛
我知道。台電施工本身就必須要安全，你們是最後一道防線。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。關於蔣委員剛才所問的問題，IAEA的幾個規範中，獨立性是很重要的，早上的會議中也提到，管制與發展要做明確的區隔，管制單位不能受到政治、經濟等因素所影響；但是管制的效能更重要，剛才蔣委員提到，有三級機關與二級機關之分別，在我們的體制來看，這對我們的管制效能是會有很大的影響，如果原能會的任務區分成管制及應變兩大塊，跨部會的部分是會受到很大的影響。
- 蔣委員乃辛
所以，二級機關變成三級機關，對於你們的安全把關是會受到影響。
- 蔡主任委員春鴻
對於吸收第一流人員會有影響，在銓及人事相關制度方面也會有影響。
- 蔣委員乃辛
還有各機關的協調功能也會有影響。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
所以，如果最後原能會還是獨立的三級機關的話，則我們的核安就會有問號。
- 蔡主任委員春鴻
若是這麼決定，政府就必須做一些配套措施，不要讓原來的功能打太多的折扣，不過，我還是同意委員的講法，二級機關一定比三級機關的管制效能較好。
- 蔣委員乃辛
接著請教有關台電的問題，談到核電，核一、核二、核三及核四都要談，核一、核二是山腳斷層的問題，當時找國科會海洋船測了之後，說陸地外海延伸了40公里，所以，現在台電測的是40公里，然而，我們多次在教育及文化委員會中提到，因為斷層不可能突然從一個地方出來，所以，從外海延伸了40公里以後，基本上，照地形及學理來講，至少應延長到80公里的棉花峽谷。台電對這部分，當時是只願意延伸40公里，而一直不願意延伸至棉花峽谷。核一將在107年除役，在這個情況下，台電如果說願意再向外延伸，再進行重測，等到測量出來是到了什麼時候？所以，針對核一、核二山腳斷層的問題，台電到底要怎麼處理？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。當初測到40公里時，報告是要等國內地質學者專家做確認，聽聽他們的意見，我們最近延伸40公里的部分，已發包出去了，繼續往80公里的地方做。
- 蔣委員乃辛
發包出去了，等到做完，假設確定一直到棉花峽谷的話，這整個過程要花多少時間？要不要一、兩年？
- 黃董事長重球
要，兩年的時間。
- 蔣委員乃辛
兩年確定以後，你再來規劃設計，又要多少年？
- 黃董事長重球
我向委員報告，規劃設計還是要有一個工程的基準，如果沒有數字，則找任何一個工程公司，他沒有一個基準……
- 蔣委員乃辛
如果用最壞的打算來做呢？用最壞的打算來規劃呢？
- 黃董事長重球
我們也是很關心這件事，也請工程公司朝這方向做。
- 蔣委員乃辛
本席是擔心，你要測兩年，即在104年才能規劃，真正要做已是107年了。
- 黃董事長重球
我了解委員的意思。我們在規劃任何的防震措施，還是要有一個工程數字做為基準，我們也是在與工程公司討論此事，據本人了解，目前的狀態是如此。
- 蔣委員乃辛
所以，要讓核安安全，我們的腳步要快。
- 黃董事長重球
對。
- 蔣委員乃辛
要讓核安安全，我們寧可提前大膽地假設，如果做最壞的假設，則應如何補強？本席認為應該是這樣思考才對，而不是等測完之後再說。
另外，有關核四的問題，從過去台電的施工，整個過程十幾年下來，前前後後發生了許多因素，在監察院糾正文中，光是人為的因素，就糾正了7次，原能會從2007年到2012年間的重大違規15次，這讓人覺得核四到底安不安全？而這段時間，我們又看到很多新的問題層出不窮，不談地雷好了，可是是重大問題，這些林林總總，如何讓我們感受到，核四是安全的？而且現在126個系統中，有關核安的部分，有50、60個；非核安的部分50、60個，核安的部分是由原能會監督；非核安的部分原能會不監督，是你們台電自行處理。這些問題你們怎麼處理？你們如何能讓大家感受到台電是真正安全的？
- 黃董事長重球
我向委員報告，從最近的情況，因為我去之時，有7、8個月了，當然過去發生很多事情，讓人家很不安，我將之區分為施工、試運轉測試、設計等三個主要部分。施工的部分主要是在解決一號機到施工階段快結束的18個工項的問題，關於這18個工項，坦白說，我們的副總在策略中心，長期駐在龍門工地，是一個一個督導，現在已解決5項，剩下13項，其中有6項是屬於最後收尾的工作，只是在提醒他們而已，所以在扣掉之後，有7項工作是在未來這幾個月一定要完成的。當然其中有一部分，必須經過原能會同意之後，才能確定是完成的。
在試運轉測試方面，除了台電的人員準備之外，其實台電的工程師也是送到國外訓練，尤其是在最近這幾年……
- 蔣委員乃辛
雖然是送到國外，可是台電的工程師畢竟是自己的工程師，自己人說自己好，是一定的。
- 黃董事長重球
我到工地去，看到日本Hitachi的工程師在場協助，以他的角度在看我們的排程及測試的情況，現在人就在工地現場，等到台電做到一段時間，我們會請機一獨立再做一次測試，就是由他來指揮，我們來配合他做測試，這是我們增加的步驟。
- 蔣委員乃辛
這是在試運轉之前？還是在系統測試的時候？或是在裝填燃料棒之前？
- 黃董事長重球
在裝填燃料之前一定要完成，就是台電的人員先做測試，測試到問題看起來都解決了，我們再請機一的人做獨立的測試，這部分是由他們來主導。接著原能會還會再監督一次，是找國外的專家監督。
- 蔣委員乃辛
所以你在裝填之前，還會把核四所有的部分重新做一個全面的總體檢嗎？
- 黃董事長重球
總體檢是包括地震、海嘯的總體檢，原能會已要求台電做過了。
- 蔣委員乃辛
是由國外機關來做嗎？
- 黃董事長重球
國外機關也做過，是做壓力測試。
- 蔣委員乃辛
是不是在裝填之前，請國外有公信力的與台電無關的團體針對核四做一個總檢查？
- 黃董事長重球
我向委員報告，機一是一家公司，除了機一之外，我們還會找WANO的專家進來看我們怎麼做測試，了解我們測試的結果是什麼，這是我們台電主動邀請的。此外，原能會還有他們的步驟，來處理檢查的事宜。這些是在裝填燃料之前都要確定的事。
- 蔣委員乃辛
本席有幾個問題要請教黃董事長及蔡主委，第一、針對核四的部分，我們可否通盤檢討待完成的工作項目及內容？例如設計、設備施工、品管等成立一個專案的計畫來處理？你能不能做得到？
- 黃董事長重球
我們現在內部是有的，原能會其實專門在做……
- 蔣委員乃辛
所以是可以的。第二、未來全部工作項目的排程，包括全場試運轉測試，需要具有豐富經驗的人士主持，以求嚴謹，可不可以？
- 黃董事長重球
這個我們可以接受。
- 蔣委員乃辛
第三、試運轉測試的程序是最後驗證的憑據，應力求完整與嚴謹，可不可以？
- 黃董事長重球
這個我們都已翻譯成英文，給機一的工程師再確認。
- 蔣委員乃辛
所以沒問題。第四、試運轉測試人員必須經驗豐富，務求撤除所有設計設備施工監工問題，為未來之運轉奠定基礎，可不可以？然後，核電人員及試運轉人員必須切割，不可以是相同的人。
- 黃董事長重球
我們現在是朝這個方向。
- 蔣委員乃辛
最後，原能會務必參與現場的實際監督，作為核發執照的依據。你們能不能做到？
- 蔡主任委員春鴻
剛才委員所講的125個系統，309個程序書，其中與安全有關的部分，我們是全程參與。而非安全的部分，我們不是不管，而是抽查。
- 蔣委員乃辛
剛才本席所提的六個問題，是林宗堯先生的意見。我希望你們好好做。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委，非核家園是一個可以被達成的政策目標，還是一個無法被實踐的理念？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我想我不適合回答這個問題。
- 邱委員志偉
為什麼不適合？
- 蔡主任委員春鴻
不過，早上有些委員問我比較確認的是有一個時間點，問我說2025年。
- 邱委員志偉
2025年，從核一、核二、核三除役，核四不商轉，就完成了非核家園的理想。所以，它是一個可以被實踐的政策目標。你認為它是一個政策目標，還是理念？
- 蔡主任委員春鴻
這樣的思考跟我早上回答的行政院的思考，是不一樣的。我舉個例子，今天政府就決定核一、核二、核三停止運轉，也是可以做得到的啊！
- 邱委員志偉
是嘛！除役的年限就在那裡，不商轉也可能有備用的再生能源可以處理，在這種情況下，我們不完全要依靠核電嘛！非核家園是一個可以被達成的政策目標。
- 蔡主任委員春鴻
所以，行不行是要看相關的配套措施能不能做得到，我在早上講了總統宣示的三個條件。
- 邱委員志偉
所有的研究資料都說是可以達成的，為什麼你不支持很明確的政策目標及理念呢？
- 蔡主任委員春鴻
我支持行政院及總統府的新的能源政策。並不是說……
- 邱委員志偉
能不能在2025年達成這個政策目標？
- 蔡主任委員春鴻
它裡面沒有講說2025年要停止所有的核能電廠。
- 邱委員志偉
很明確的是，核一、核二、核三的年限已確定，核四的運轉在安全有極高的風險，而又提到有替代能源可以代替，為什麼你不能很明確地把2025年作為達成非核家園的目標呢？
- 蔡主任委員春鴻
還是向委員報告，這不是原能會的責任，要來做這樣的決定。
- 邱委員志偉
請教黃董事長，從台電的角度及立場，2025年是不是可以達成非核家園？是不是一個政策目標？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我向邱委員報告，新能源政策有三個前提，即不限電、合理電價及國際減碳的承諾。
- 邱委員志偉
那個目標在那裡，你應該集全部的力量去達成這個目標嘛！
- 黃董事長重球
沒有錯。
- 邱委員志偉
你不把它認為是一個政策目標，就永遠沒有具體的政策去達成嘛！
- 黃董事長重球
合理電價及不限電，也是目標。
- 邱委員志偉
你不要講太多理論的東西，你先把目標訂在那裡，馬英九不是很喜歡說六三三嗎？你總是要有一個政策目標在那邊，讓全國民眾知道非核家園在2025年就達成，然後在2025年之前，我們要做哪些事，擬訂各項策略來逐步達成嘛！
- 黃董事長重球
我向邱委員報告，整個能源涵蓋很多項目，有核能、煤碳、天然氣、再生能源等，核能只是其中一個。
- 邱委員志偉
我們集中在討論核能嘛！非核家園是大家共同的期待及目標。
- 黃董事長重球
我們是在談時程的問題。
- 邱委員志偉
2025年能不能達成非核家園的目標？
- 黃董事長重球
如果要不限電、合理的電價及國際減碳的承諾都要達成，是很困難的。
- 邱委員志偉
很困難，這是一個還在討論及在醞釀中的理念，所以你在2025年絕對不可能達到非核家園的目標？
- 黃董事長重球
如果是再生能源的話，沒有排碳的問題，但是它不穩定，而天然氣也有國際減碳承諾的問題。
- 邱委員志偉
你有很多的理由及藉口。現在來討論核四安全性的問題，核四沒有辦法百分之百確定能夠安全運轉，核四有可能變成「核武」，受到它影響的是2,300萬台灣人民，周遭鄰國都會受到影響，在無法確定安全運轉之下，核四還要不要商轉？
- 黃董事長重球
我向委員報告，關於核四的安全，原能會會監督，台電也一定會負責任來面對問題。
- 邱委員志偉
不是你在此說說他會監督，你會負責任的問題，到時候你是無法負責的。
- 黃董事長重球
我們在面對各種不同的情況時，即使設計上已有7道程序，7個防護措施，防止它有任何的輻射外洩……
- 邱委員志偉
大家對於台電能不能確保核四安全運轉，已信用破產了，產生極大的信心危機。你問10個台灣人中，沒有一個台灣人會同意台電有能力做好核四百分之百的安全運轉，在這種情況下，你還要繼續推下去嗎？這個苦果是2,300萬人民，恐怕連鄰國都會共同遭殃！台灣變成一個惡鄰！
- 黃董事長重球
我能理解。
- 邱委員志偉
你能理解，要拿出做法呀！
- 黃董事長重球
沒有錯，所以我們最近一直要向外界說明現在核四進行到何種情況，對於未來的安全，我們如何一步步地確保，所以除了原能會認同之外，我們如何讓外界也能接受。
- 邱委員志偉
不管是執行單位或者監督機關，全國老百姓對你們都失去信心。鄰國也不太放心，認為全世界最危險的反應爐或最危險的核能發電廠就在台灣，四座都包含在內。所以，台灣是一個核武強國耶！有最強大的核子武器，可以摧毀台灣全島，說不定連中國沿海整個都摧毀！如果你無法確保核四安全運轉的話，台灣變成核武強國！這是台灣全體民眾要共同承受的，不容你開玩笑，也不是你拍胸脯所可以保證的。在無法百分之百確保核四安全運轉之下，你就是應該停止商轉。
另外，有關核一的耐震係數問題，福島核能發電廠是0.6g，核一、核二是0.3g、0.4g，現在要將核一從0.3g提升到0.4g，總共要花多少錢？
- 黃董事長重球
花多少錢……
- 邱委員志偉
你完全不知道嗎？
- 黃董事長重球
這是比較細的數字。
- 邱委員志偉
怎會是細的數字，我都比你更了解，要花100多億元，什麼時候可以完成？黃董事長，什麼時候可以將0.3g提升到0.4g？你還在支支唔唔！不知道？怎麼大家還對你那麼放心呢？
- 黃董事長重球
土建部分8,000多萬元，機電部分是2億多元。
- 邱委員志偉
土建和機電加起來是多少？
- 黃董事長重球
約3億多左右。
- 邱委員志偉
怎麼可能？你們先期的調查，包括陸域30公里、海域40公里的地質調查。
- 黃董事長重球
委員問的是改制的東西……
- 邱委員志偉
在0.3g、0.4g還未動工之前，你們會做相關的研究係數調查，包括陸域30公里、海域40公里補充地質調查工作計畫，就花了1億多。後來又有學者建議斷層帶延伸40公里至棉花峽谷，所以你又花了1億多去進行因應核能電廠擴大調查工作計畫，光是調查就花了4億多，這調查是核能研究所在做，順利的話是在今年招標，請問招標了嗎？
- 黃董事長重球
現在已在招標，應該很快。
- 邱委員志偉
據你們提供本席的資料表示，是在今年一月招標，招標了嗎？
- 黃董事長重球
已經招標了。
- 邱委員志偉
有決標了嗎？
- 黃董事長重球
不知道。
- 邱委員志偉
所以，所有的計畫都延宕嘛！如果是順利招標，還要16個月來做調查報告，調查報告做完已是2014年年中了，當報告出來後就會決定提升多少係數，是從0.3g提升到0.4g，還是從0.3g提升到0.5g？決定之後開始施工，施工大概要3、4年的時間，最快要在2018年才會施工完成。2018年核一就除役了嘛！你要花100多億元來將0.3g提升到0.4g，人家福島是0.6g，地震海嘯一來就倒了。
- 黃董事長重球
不是，100多億元是包括核一、核二、核三及核四的所有的措施。
- 邱委員志偉
所有的措施？0.3g提升到0.4g？
- 黃董事長重球
不是，是核一、核二、核三加上核四。
- 邱委員志偉
這個數據是你的同僚所提供給本席的數據，光是核一廠從0.3g提升到0.4g，包括之前的調查及後面的土建、機電的施工，總共要花100多億元。
- 黃董事長重球
不是這樣子。
- 邱委員志偉
你們核一廠一年賺多少錢？
- 黃董事長重球
光核一廠沒有這樣，我的了解……
- 邱委員志偉
這個數據是你的同仁所提供給本席的數據，他說恐怕還不止100多億元。
- 黃董事長重球
我不曉得……
- 邱委員志偉
那麼核一廠一年賺多少錢？90億度。好，1度賺2塊錢，核一廠一年賺180億至200億元，這區區100億元，對你算什麼？
- 黃董事長重球
我們其他的是虧損的。
- 邱委員志偉
所以，你會不會因為這樣，再把核一的使用年限延長、再延役？
- 黃董事長重球
不會，我們現在一定是核能安全可以確定的部分，可以花的錢，我們立刻就花。
- 邱委員志偉
所以，我就說你為什麼不提前除役呢？是為了你每年可為台電賺180億元，因此，讓全民來承擔風險，讓台電去賺大錢。
- 黃董事長重球
不是，不是這樣子。
- 邱委員志偉
所以，0.3g是相當脆弱的，隨便一個地震來，恐怕核一廠就不保了。在這種情況下，我們還要花100多億元，把0.3g提升到0.4g，而0.4g說不定也是不堪一擊。何況等你完工時，核一也就除役了。則為什麼不提早除役，還要多花這100多億的冤枉錢呢？
- 黃董事長重球
100多億元是包含核一、核二、核三及核四的相關加強措施。
- 邱委員志偉
請提供給本席這些資料，核一從0.3g提升到0.4g的所有經費，包括這兩項調查計畫，後面的土建與機電部分，如何去補強，總共要花多少錢。
- 黃董事長重球
有些已經執行了。
- 邱委員志偉
它的時程規劃，何時可以完工，請提供詳細的書面資料給本席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。