蔣乃辛於教育及文化、經濟委員會聯席會議審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 蔣委員乃辛

   （在席位上）下午2點半開始。

2. 陳委員淑慧

   （在席位上）早上主席有宣布到12點……

3. 蔣委員乃辛

   （在席位上）講好就講好了，既然有協商，我們就按照協商的決定，下午2點半時，我可以讓邱委員先講。

4. 邱委員志偉

   （在席位上）不差這10分鐘嘛！

5. 蔣委員乃辛

   （在席位上）如果協商的結果變了，其他的部分也會跟著變，所以應該維持我們的協商結論。

6. 主席

   主席對邱委員很抱歉，早上他有儘量要求我控制時間，讓他在上午可以質詢完。如果蔣委員不能讓邱委員的話，我們就拜託蔣委員在下午二點半時，能讓邱委員先質詢。

7. 蔣委員乃辛

   （在席位上）好，下午二點半，我讓邱委員先質詢。

8. 主席

   謝謝，現在休息至下午2時30分。

9. 休息（12時5分）

10. 繼續開會（14時31分）

11. 主席

    現在繼續開會。請蔣委員乃辛發言。

12. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想沒有核安，沒有核電，是大家都肯定的事，也是必須要執行的。有關核安的問題，一是原能會把關的問題，另一是台電施工的問題。問題是原能會到底能不能針對核安做最後嚴格的把關？尤其是在未來的組織調整後，雖然原能會已確定不在科技部中，而成為一個獨立機關，但在獨立機關之中，三級機關與二級機關還是有所差別，如果原能會未來還是維持三級機關，則雖然它是一個獨立機關，蔡主委認為原能會還能做好核安的把關工作嗎？

13. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

14. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我先回答蔣委員一開始講的，我把順序稍微調整，因為安全的確保，光靠管制機關其實是不夠的。

15. 蔣委員乃辛

    我知道。台電施工本身就必須要安全，你們是最後一道防線。

16. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。關於蔣委員剛才所問的問題，IAEA的幾個規範中，獨立性是很重要的，早上的會議中也提到，管制與發展要做明確的區隔，管制單位不能受到政治、經濟等因素所影響；但是管制的效能更重要，剛才蔣委員提到，有三級機關與二級機關之分別，在我們的體制來看，這對我們的管制效能是會有很大的影響，如果原能會的任務區分成管制及應變兩大塊，跨部會的部分是會受到很大的影響。

17. 蔣委員乃辛

    所以，二級機關變成三級機關，對於你們的安全把關是會受到影響。

18. 蔡主任委員春鴻

    對於吸收第一流人員會有影響，在銓及人事相關制度方面也會有影響。

19. 蔣委員乃辛

    還有各機關的協調功能也會有影響。

20. 蔡主任委員春鴻

    是的。

21. 蔣委員乃辛

    所以，如果最後原能會還是獨立的三級機關的話，則我們的核安就會有問號。

22. 蔡主任委員春鴻

    若是這麼決定，政府就必須做一些配套措施，不要讓原來的功能打太多的折扣，不過，我還是同意委員的講法，二級機關一定比三級機關的管制效能較好。

23. 蔣委員乃辛

    接著請教有關台電的問題，談到核電，核一、核二、核三及核四都要談，核一、核二是山腳斷層的問題，當時找國科會海洋船測了之後，說陸地外海延伸了40公里，所以，現在台電測的是40公里，然而，我們多次在教育及文化委員會中提到，因為斷層不可能突然從一個地方出來，所以，從外海延伸了40公里以後，基本上，照地形及學理來講，至少應延長到80公里的棉花峽谷。台電對這部分，當時是只願意延伸40公里，而一直不願意延伸至棉花峽谷。核一將在107年除役，在這個情況下，台電如果說願意再向外延伸，再進行重測，等到測量出來是到了什麼時候？所以，針對核一、核二山腳斷層的問題，台電到底要怎麼處理？

24. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

25. 黃董事長重球

    主席、各位委員。當初測到40公里時，報告是要等國內地質學者專家做確認，聽聽他們的意見，我們最近延伸40公里的部分，已發包出去了，繼續往80公里的地方做。

26. 蔣委員乃辛

    發包出去了，等到做完，假設確定一直到棉花峽谷的話，這整個過程要花多少時間？要不要一、兩年？

27. 黃董事長重球

    要，兩年的時間。

28. 蔣委員乃辛

    兩年確定以後，你再來規劃設計，又要多少年？

29. 黃董事長重球

    我向委員報告，規劃設計還是要有一個工程的基準，如果沒有數字，則找任何一個工程公司，他沒有一個基準……

30. 蔣委員乃辛

    如果用最壞的打算來做呢？用最壞的打算來規劃呢？

31. 黃董事長重球

    我們也是很關心這件事，也請工程公司朝這方向做。

32. 蔣委員乃辛

    本席是擔心，你要測兩年，即在104年才能規劃，真正要做已是107年了。

33. 黃董事長重球

    我了解委員的意思。我們在規劃任何的防震措施，還是要有一個工程數字做為基準，我們也是在與工程公司討論此事，據本人了解，目前的狀態是如此。

34. 蔣委員乃辛

    所以，要讓核安安全，我們的腳步要快。

35. 黃董事長重球

    對。

36. 蔣委員乃辛

    要讓核安安全，我們寧可提前大膽地假設，如果做最壞的假設，則應如何補強？本席認為應該是這樣思考才對，而不是等測完之後再說。

37. 另外，有關核四的問題，從過去台電的施工，整個過程十幾年下來，前前後後發生了許多因素，在監察院糾正文中，光是人為的因素，就糾正了7次，原能會從2007年到2012年間的重大違規15次，這讓人覺得核四到底安不安全？而這段時間，我們又看到很多新的問題層出不窮，不談地雷好了，可是是重大問題，這些林林總總，如何讓我們感受到，核四是安全的？而且現在126個系統中，有關核安的部分，有50、60個；非核安的部分50、60個，核安的部分是由原能會監督；非核安的部分原能會不監督，是你們台電自行處理。這些問題你們怎麼處理？你們如何能讓大家感受到台電是真正安全的？

38. 黃董事長重球

    我向委員報告，從最近的情況，因為我去之時，有7、8個月了，當然過去發生很多事情，讓人家很不安，我將之區分為施工、試運轉測試、設計等三個主要部分。施工的部分主要是在解決一號機到施工階段快結束的18個工項的問題，關於這18個工項，坦白說，我們的副總在策略中心，長期駐在龍門工地，是一個一個督導，現在已解決5項，剩下13項，其中有6項是屬於最後收尾的工作，只是在提醒他們而已，所以在扣掉之後，有7項工作是在未來這幾個月一定要完成的。當然其中有一部分，必須經過原能會同意之後，才能確定是完成的。

39. 在試運轉測試方面，除了台電的人員準備之外，其實台電的工程師也是送到國外訓練，尤其是在最近這幾年……

40. 蔣委員乃辛

    雖然是送到國外，可是台電的工程師畢竟是自己的工程師，自己人說自己好，是一定的。

41. 黃董事長重球

    我到工地去，看到日本Hitachi的工程師在場協助，以他的角度在看我們的排程及測試的情況，現在人就在工地現場，等到台電做到一段時間，我們會請機一獨立再做一次測試，就是由他來指揮，我們來配合他做測試，這是我們增加的步驟。

42. 蔣委員乃辛

    這是在試運轉之前？還是在系統測試的時候？或是在裝填燃料棒之前？

43. 黃董事長重球

    在裝填燃料之前一定要完成，就是台電的人員先做測試，測試到問題看起來都解決了，我們再請機一的人做獨立的測試，這部分是由他們來主導。接著原能會還會再監督一次，是找國外的專家監督。

44. 蔣委員乃辛

    所以你在裝填之前，還會把核四所有的部分重新做一個全面的總體檢嗎？

45. 黃董事長重球

    總體檢是包括地震、海嘯的總體檢，原能會已要求台電做過了。

46. 蔣委員乃辛

    是由國外機關來做嗎？

47. 黃董事長重球

    國外機關也做過，是做壓力測試。

48. 蔣委員乃辛

    是不是在裝填之前，請國外有公信力的與台電無關的團體針對核四做一個總檢查？

49. 黃董事長重球

    我向委員報告，機一是一家公司，除了機一之外，我們還會找WANO的專家進來看我們怎麼做測試，了解我們測試的結果是什麼，這是我們台電主動邀請的。此外，原能會還有他們的步驟，來處理檢查的事宜。這些是在裝填燃料之前都要確定的事。

50. 蔣委員乃辛

    本席有幾個問題要請教黃董事長及蔡主委，第一、針對核四的部分，我們可否通盤檢討待完成的工作項目及內容？例如設計、設備施工、品管等成立一個專案的計畫來處理？你能不能做得到？

51. 黃董事長重球

    我們現在內部是有的，原能會其實專門在做……

52. 蔣委員乃辛

    所以是可以的。第二、未來全部工作項目的排程，包括全場試運轉測試，需要具有豐富經驗的人士主持，以求嚴謹，可不可以？

53. 黃董事長重球

    這個我們可以接受。

54. 蔣委員乃辛

    第三、試運轉測試的程序是最後驗證的憑據，應力求完整與嚴謹，可不可以？

55. 黃董事長重球

    這個我們都已翻譯成英文，給機一的工程師再確認。

56. 蔣委員乃辛

    所以沒問題。第四、試運轉測試人員必須經驗豐富，務求撤除所有設計設備施工監工問題，為未來之運轉奠定基礎，可不可以？然後，核電人員及試運轉人員必須切割，不可以是相同的人。

57. 黃董事長重球

    我們現在是朝這個方向。

58. 蔣委員乃辛

    最後，原能會務必參與現場的實際監督，作為核發執照的依據。你們能不能做到？

59. 蔡主任委員春鴻

    剛才委員所講的125個系統，309個程序書，其中與安全有關的部分，我們是全程參與。而非安全的部分，我們不是不管，而是抽查。

60. 蔣委員乃辛

    剛才本席所提的六個問題，是林宗堯先生的意見。我希望你們好好做。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。