許智傑於教育及文化、經濟委員會聯席會議審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，請問非核家園何時能夠落實？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我一再的講，所謂的非核家園是屬於能源政策的一部分，實在是不適合由原能會來說明。

4. 許委員智傑

   如果不適合由原能會說明，那麼適合由哪個單位說明呢？

5. 蔡主任委員春鴻

   當然是能源政策的主管機關。

6. 許委員智傑

   經濟部？

7. 蔡主任委員春鴻

   無論是經濟部也好、行政院也好。

8. 許委員智傑

   既然如此，本席就請教經濟部的杜次長，你認為非核家園應該在何時落實比較好？

9. 主席

   請經濟部杜次長說明。

10. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。目前正在使用的核電廠共有三座，另外還有一座正在興建中，對於已經在使用的那三座核電廠會依照預定的時間除役，也就是在2025年之前除役，如果核四順利運轉的話，我們會在它運轉的壽期間去尋找適當的替代方案，當有替代方案可以使用時，我們就會予以考慮。

11. 許委員智傑

    有沒有目標與期望？

12. 杜次長紫軍

    目前針對核四的部分，我們是用滾動式的檢討方式，因為它根本還沒有運轉。我們現在是每4年會檢討一次它的實際狀況來決定進程。

13. 許委員智傑

    所以沒有時間表？

14. 杜次長紫軍

    核四的部分沒有時間表，核一、核二與核三有時間表。

15. 許委員智傑

    如果核四沒有時間表，也就是說非核家園沒有時間表，所以台灣搞不好永遠都是有核的國家，而不是非核的國家？

16. 杜次長紫軍

    政府已經宣布不會興建第五座核電廠，所以核四一定有它的年限。

17. 許委員智傑

    所以最多最多就是核四使用的年限到期，那時才能完成非核家園的夢想，次長，你不覺得太久了嗎？

18. 杜次長紫軍

    我們認為這是一個必須多方面思考的政策，它沒有辦法單就一面去思考，所以我們剛才提到必須要看整個能源結構的調整與改變，到了適當時機它就會到來。

19. 許委員智傑

    所以次長認為我們在核能安全方面沒有顧慮？

20. 杜次長紫軍

    核能安全是使用核電的先決條件。

21. 許委員智傑

    所以次長很有信心可以保證，我們在使用核電的期間都是百分之百的安全？

22. 杜次長紫軍

    我們曾經做過政策宣布，如果核四的安全有疑慮，就不會讓它裝填燃料商轉。

23. 許委員智傑

    次長，三哩島核電爆炸與日本福島核電爆炸有什麼差別？

24. 杜次長紫軍

    我本身的專業不在於此，如果待會時間允許的話，也許蔡主委可以再做說明。基本上，福島事件是肇因於海嘯，再加上人為的操作不當。

25. 許委員智傑

    能源政策要讓經濟部來回答，而經濟部的立場就是要讓核一、核二與核三先退役，核四則是繼續運轉，期間如果沒有替代方案，它可能就運轉到壽命到期為止，但是經濟部無法對於核安問題提出保證？

26. 杜次長紫軍

    關於核安的問題，台電公司與經濟部會透過我們的技術能力將它做到最好，並透過原能會的監督來完成整個安全的問題。

27. 許委員智傑

    次長，本席要提醒你，一旦核安發生問題的時候，我們台灣人民是承受不了這樣的痛苦，所以如果底下給你百分之百的核安保證時，你的確是可以順勢就讓核四年紀到了再退役，如果底下無法給你百分之百的核安保證時，你能接受這樣的一座核能電廠嗎？

28. 杜次長紫軍

    基本上，如果它的安全有疑慮的話，管制單位也不會允許台電做持續的營運。

29. 許委員智傑

    所以管制單位是原能會，那麼原能會就必須要能夠保證，如果原能會沒有辦法保證，次長是否應該想辦法先讓核電廠的運轉停止？

30. 杜次長紫軍

    我們會遵照原能會的指示，因為它是我們的管制單位。

31. 許委員智傑

    因為管制單位是原能會，所以關於核安的問題，次長的答案就是看原能會怎麼講，所以還是要請教蔡主委，因為你在這個問題上擔任著重要的角色？

32. 蔡主任委員春鴻

    其實原能會擔任的是把關的工作，誠如次長剛才所言，還是得要台電公司與經濟部把第一線的安全工作做好。

33. 許委員智傑

    你認為核一安全嗎？

34. 蔡主任委員春鴻

    以目前而言，核一是安全的。

35. 許委員智傑

    目前而言是安全的？

36. 蔡主任委員春鴻

    是。

37. 許委員智傑

    但是何時會發生地震並不知道，請問一旦發生地震時，核一是否安全？

38. 蔡主任委員春鴻

    地震發生時的設計也都在原來的安全分析考慮當中。

39. 許委員智傑

    主委，你是否知道核一與核二是位於什麼斷層上？

40. 蔡主任委員春鴻

    現在有一個新事證，就是山腳斷層。

41. 許委員智傑

    核三呢？

42. 蔡主任委員春鴻

    也是一個新的事證，恆春斷層。

43. 許委員智傑

    山腳斷層與恆春斷層有什麼差別？

44. 蔡主任委員春鴻

    這兩個斷層都不在原來剛開始建廠時的設計考慮當中。

45. 許委員智傑

    它們都不在設計的考慮範圍之內？

46. 蔡主任委員春鴻

    它們是新的被斷定為第二類的活斷層。

47. 許委員智傑

    也就是說，當初在設計時並沒有想到這個問題？

48. 蔡主任委員春鴻

    也不是，當初設計時核一與核二是考慮……

49. 許委員智傑

    現在發生這個新的問題，一旦有新危險的時候，原能會要怎麼辦？

50. 蔡主任委員春鴻

    全世界的做法都一樣，假如有新事證，當然就是要蒐集足夠的科學證據，重新再做評估。

51. 許委員智傑

    核一的耐震設計是多少g？

52. 蔡主任委員春鴻

    目前是0.3g。

53. 許委員智傑

    核二、三、四是幾g？

54. 蔡主任委員春鴻

    0.4g。

55. 許委員智傑

    在日本福島事件發生之後，行政院是否有要求原能會必須要做耐震設計的補強？

56. 蔡主任委員春鴻

    要求台電要做耐震設計的補強。

57. 許委員智傑

    台電做了嗎？

58. 蔡主任委員春鴻

    其中核一是比較明確的，先要求提高到0.4g，至於委員剛才提到關於核一與核二斷層新事證的部分……

59. 許委員智傑

    台電做到了嗎？

60. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有。

61. 許委員智傑

    既然還沒有做到，怎麼可以准許它再運轉？

62. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛已經向委員報告過，全世界核能電廠的標準都一樣，如果有新的事證，也要給予電廠或電力公司一個合理的時間去做改進。

63. 許委員智傑

    所謂合理的時間是到什麼時候？

64. 蔡主任委員春鴻

    以山腳斷層這個部分而言，可以分成幾個階段，過去也向委員報告過許多次，就是102年底前……

65. 許委員智傑

    本席有個數據，請主委先聽一下。核一廠與核二廠距離山腳斷層分別是7公里與5公里，山腳斷層如果發生規模7到7.5的地震時，核一與核二所產生的震度應該是幾g？

66. 蔡主任委員春鴻

    陳處長是否知道？

67. 許委員智傑

    發生7到7.5規模的地震時，它對核一與核二可能產生的震度差不多是幾g？

68. 蔡主任委員春鴻

    水平加速度。

69. 許委員智傑

    原能會有誰是這方面的專家？

70. 主席

    請原能會核能管制處陳處長說明。

71. 陳處長宜彬

    主席、各位委員。要有人會計算。

72. 許委員智傑

    原能會有誰可以回答這個問題？

73. 蔡主任委員春鴻

    因為沒有記得那個數據。

74. 許委員智傑

    沒有記得那個數據，本席就念給你聽，這是學者提出來的數據，如果有不對的地方，請原能會要提出反駁。學者表示山腳斷層可能發生規模7到7.5的地震時，對核一、核二廠可能產生的震度是0.6到0.7g。

75. 蔡主任委員春鴻

    沒有那麼高。

76. 許委員智傑

    現在核一廠的耐震設計是0.3g，一旦發生規模7級的地震時，核一可能就爆炸了，更何況現在全世界多的是發生7級地震的地方。

77. 蔡主任委員春鴻

    雖然不知道委員這份數據的來源是什麼，但是我記得有一個數據是這樣子，在山腳斷層被判定是第二類活斷層的時候……

78. 許委員智傑

    請把你們原能會認為ok的數據交給本席。

79. 蔡主任委員春鴻

    我想委員講的那個數據可能是指地表的水平加速度，可是那個基準……

80. 許委員智傑

    本席要求原能會提供發生規模7地震時，核一核二廠會產生幾g震度的資料，現在的耐震係數是0.3，請原能會提供本席一個確實的數字，如果低於0.3，我還能相信原能會，如果高於0.3，原能會要做什麼處置。學者表示若發生規模7的地震，核一核二廠可能會產生0.6的震度，而核一廠的耐震係數只有0.3，所以本席要求原能會提供確實數據。請問主委，若震度高於0.3g的話，你們作何打算？

81. 蔡主任委員春鴻

    我要回去討論看看。

82. 許委員智傑

    你們的耐震係數只有0.3，如果大於0.3的話，你們還要考慮嗎？

83. 蔡主任委員春鴻

    我們不能隨便舉一個地震規模然後看那個數據，要看那個斷層。

84. 許委員智傑

    那就請你給我數據。

85. 蔡主任委員春鴻

    我可以給委員假設地震規模7的話會怎麼樣的數據，可是假如委員問的是如果核一廠高於0.3或核二廠高於0.4會怎麼樣的話，我就必須去看7這個規模到底是不是一個合理的假設。

86. 許委員智傑

    現在全世界發生超過規模7地震的有很多地方。

87. 蔡主任委員春鴻

    這個要看斷層的地質條件、長度等等。

88. 許委員智傑

    沒關係，那就請你們給我數據，我不希望你漫無目標、空口說白話的保證，應該要有科學數據，請原能會本於自己的專業先做個估計，當今天發生規模7地震的時候，核一可能發生的震度是幾g，如果估計高於0.3g，也請提供確實數據。

89. 蔡主任委員春鴻

    我還是要跟委員解釋一下，這裡面有兩個東西，不能混在一起，一個是地表的水平加速度，另一個是廠房和岩盤間的水平加速度……

90. 許委員智傑

    如果你們已經做過專業評估，有相關數據資料，就請你私下告訴本席來龍去脈，到底會產生多少震度、核一的耐震度是多少、是不是有超過核一的耐震度等，如果有超過的話，你們也都知道要怎麼做了嘛！核一廠該停就停。

91. 陳處長宜彬

    假如規模是7的話，我可以鐵口直斷跟委員講：一點問題都沒有，因為當初設計的時候就是以金山斷層釋放7.3規模的地震去檢測計算……

92. 許委員智傑

    你的鐵口直斷是算命的那種還是有科學依據？

93. 蔡主任委員春鴻

    我們就提供詳細的科學數據給委員。

94. 許委員智傑

    希望你們提供詳細的科學數據及正確的數字。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。