民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 薛委員凌
主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部梁次長，本席這邊有一項數據，是財政部在1月7日公布的進出口統計數據，資料顯示我們101年的時候出口下降了2.3%，進口減少了3.8%，這是臺灣國際貿易的數據。次長，你認為這個數據對臺灣的國際貿易而言是不是一個警訊？
- 主席
請經濟部梁次長說明。
- 梁次長國新
主席、各位委員。當然有，向委員報告，出口下降2.32%是很大的警訊，但是我們有看到一個趨勢，就是最後一季是正成長，也就是最壞的狀況是在第二季和第三季，在第四季已經往上升了。
- 薛委員凌
次長，本席告訴你，你說的第一季、第二季、第三季的變化，那是一個過程。
- 梁次長國新
那是個趨勢。
- 薛委員凌
本席說的是我們現在的年度總結，因為現在已經跨了一個年度，財政部在1月7日公布了這項數據，本席要請你談的，就是關於這個警訊，你們要如何因應、如何做，這才是希望經濟部次長說明的問題點。
- 梁次長國新
謝謝委員，最主要的，我們有三個重點工作要做，第一個，當然是要把我們產業的結構轉型、優化，也就是說我們要生產更具有國際競爭力的貨品。第二個，當然是我們要擴大國際的參與。
- 薛委員凌
次長，照你這樣說的話，你對臺灣的貿易有沒有信心？
- 梁次長國新
當然有。
- 薛委員凌
有信心？
- 梁次長國新
是。
- 薛委員凌
但央行總裁說我們的貿易、經濟是U型的成長，以U型來說，現在是在谷底，你的看法如何？
- 梁次長國新
所謂U型，表示在谷底之後一定會有反轉，只是以U型來與V型相比，它回復的時間可能會比較長，但是大部分的先進國家……
- 薛委員凌
次長，你說回復的時間比較長，是需要多久的時間？
- 梁次長國新
大部分的經濟學家都已經預測，最壞的狀況可能已經過去，因此，我們從進出口的貿易來說……
- 薛委員凌
次長，所以你非常樂觀囉？
- 梁次長國新
我們審慎樂觀。
- 薛委員凌
既然樂觀，那麼是需要多久的時間？
- 梁次長國新
我們看第四季的情況，也就是10月、11月、12月，這3個月的出口是正成長，向委員報告，這個……
- 薛委員凌
次長，你說話要負責任。
- 梁次長國新
是。
- 薛委員凌
這個數據是你說的。
- 梁次長國新
是我說的，剛剛您說的……
- 薛委員凌
既然你這麼樂觀，那本席再請教你，臺灣主力的手機產品，你知道出口減少多少嗎？
- 梁次長國新
我知道，這個部分出口減少……
- 薛委員凌
減少幾個百分比？我們的主力手機產品，出口量減少多少？
- 梁次長國新
我現在手上沒有數據。
- 薛委員凌
你的幕僚有。
- 梁次長國新
我們請工業局說明一下，智慧型手持裝置……
- 薛委員凌
既然減少了這麼多，你們有沒有什麼因應的做法？
- 梁次長國新
向委員報告，委員非常清楚，去年、前年大半年……
- 薛委員凌
你知道減少的百分比嗎？說出來臺灣人會嚇到。
- 梁次長國新
我曉得。
- 薛委員凌
那你剛剛還說你很樂觀。
- 梁次長國新
同一個公司最近推出一個品牌，市面上現在是缺貨的，這個就是他的技術研發……
- 薛委員凌
再請教次長，剛剛說的數據是多少？就是出口減少多少？
- 主席
請經濟部工業局沈局長說明。
- 沈局長榮津
主席、各位委員。向委員報告，那個數據我們現在在查，我現在就是針對……
- 薛委員凌
還在查數據？今天是1月幾號了？還在查？
- 沈局長榮津
那個智慧手持裝置……
- 薛委員凌
所以怪不得臺灣的經濟會搞成這個樣子。
- 沈局長榮津
我們有一個策略，就是關於這個產業的策略。
- 薛委員凌
既然你現在還在查，那本席現在向你報告。
- 沈局長榮津
不敢，現在……
- 薛委員凌
你們不用查，本席現在告訴你，就是減少14.7%。
- 沈局長榮津
那我們就……
- 薛委員凌
再請教次長，你剛剛非常樂觀，現在有一些台商學習鮭魚返鄉，那我們要不要提供工具、配備、場地、地方等方面的配合，讓他們可以順利回來？
- 沈局長榮津
是。
- 薛委員凌
現在造機殼的可成以及旅行箱的大廠萬國都回到臺南設廠，但是卻找不到工人，你知道這件事嗎？
- 梁次長國新
知道，他們昨天、前天也在媒體上面公開說，他們現在的困難就是找不到工人。
- 薛委員凌
這些人學習鮭魚返鄉回到臺灣，可以讓臺灣提升就業率，現在的問題就是政府要如何協助？說真的，你們說要政府挺企業、企業挺勞工，這當然是一個循環，但是重點是這些第一批回來的廠商既然願意返台，次長，你們要怎麼做？
- 梁次長國新
向委員報告，我們工業局和他們每一家廠商都有保持密切聯繫，有去了解他們的需求，也會有特別的輔導措施，這部分我請沈局長向您報告一下。
- 沈局長榮津
向委員報告，例如萬國，我們在土地方面就有進行協調，也感謝臺南市政府在1個月內就把都市計畫的土地問題解決掉。
- 薛委員凌
謝謝，本席希望我們政府有作為，要讓人民有感，不要冷冰冰的，好不好？這是本席的態度。
- 沈局長榮津
我們有單一窗口，我們和洪董事長及謝董事長……
- 薛委員凌
接下來要再請教梁次長，臺電工會的理事長在媒體上放話、抗議，他說關於他們的績效問題，是因為受到政府政策的影響，所以和他們是無關的。你同意他們的說法嗎？
- 梁次長國新
這中間確實有一部分是政策因素，這是無可否認的，例如……
- 薛委員凌
所以他們說臺電的虧損不影響他們的績效獎金，工會的理事長竟然對媒體放這種話，這一點你同意嗎？
- 梁次長國新
關於其中一部分的虧損，如果是因為政策的因素，我們可能就會讓它在年終考核的時候回歸，我想委員……
- 薛委員凌
你同意他的說法嗎？
- 梁次長國新
如果說有一部分是政策因素，我同意，但是如果是指所有的虧損，這樣大概沒有人會接受。
- 薛委員凌
請教臺電李總經理，臺電的福利是不是可以減？還是不能減？
- 主席
請臺灣電力公司李總經理說明。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。原則上來說，臺電的福利是按照……
- 薛委員凌
可不可以減？所有臺電的員工福利可不可以減？
- 李總經理漢申
因為我們的福利也是編列在預算裡面。
- 薛委員凌
請問你，這個問題很簡單，你們可不可以刪減福利？
- 李總經理漢申
預算怎麼編列，我們就按照預算執行，如果預算要刪減，我們當然也只有按照預算刪減的結果來執行。
- 薛委員凌
如果是因為政府政策的問題，或是有其他本席不清楚的因素，如果是這樣的話，工會的人跳出來說話，你身為臺電公司的總經理，你是公司政策的執行者、管理者，那麼你應該有話要說才對，本席現在就請你在議會殿堂上說清楚、講明白，請你說明清楚，本席就看你要表示什麼意見。
- 李總經理漢申
績效獎金和福利是兩回事。
- 薛委員凌
如果你不說，就是你的管理有問題。
- 李總經理漢申
我的意思就是績效獎金和福利的資源是兩個制度。
- 薛委員凌
試問，臺電現在的績效獎金是多少？幾個月？
- 李總經理漢申
100年的績效獎金，經濟部公布的是1.65個月，這部分在前幾天的報紙上有討論，立法院的黨團協商則是要改成1.2個月，這部分我們還沒有接到正式的……
- 薛委員凌
你們本來是編列多少？
- 李總經理漢申
關於我們編列的金額，因為我們照……
- 薛委員凌
你們本來是編列3.45個月，對不對？
- 李總經理漢申
沒有。
- 薛委員凌
那是編列多少？編列2個月還是5個月？你們本來是編列幾個月？
- 李總經理漢申
績效獎金原來最高是2.6個月。
- 薛委員凌
本席告訴你，臺電是寡占事業，這點你們要搞清楚。
- 李總經理漢申
是，這我們了解。
- 薛委員凌
這和績效有關嗎？請教總經理，臺電是不是寡占事業？
- 李總經理漢申
是，是獨占事業。
- 薛委員凌
工會理事長出來放話，說這是政策性的因素，和績效無關，可是你們是寡占事業，竟然還編列績效獎金，這樣會不會太多餘了？這樣對嗎？合理嗎？應不應該編列績效獎金？請總經理說明，這樣合理嗎？不合理吧！是不是？總經理，你要說清楚、講明白，要讓社會大眾清楚。
- 李總經理漢申
績效獎金我們是按照規定來編列，最高也只能到2.6個月，那是在有盈餘的情況之下，預算才能夠編列，如果沒有盈餘是不能編列的。所以我們就是在沒有編列的情況之下，當然到年底的時候就會再來做結算的動作，關於這個部分，因為績效獎金牽涉到政策性因素，照我們提出的100年政策因素，這部分臺電的支出是1,037億元。
- 薛委員凌
你別答非所問。
- 李總經理漢申
再減掉我們的虧損432億元，所以原則上如果考慮到政策因素，我們當年度是有盈餘的。
- 薛委員凌
總經理，現在不管我們怎麼說，你們都有理由，你們不要把臺灣人民弄糊塗了。再請教梁次長，昨天教育委員會針對核四的問題討論，最近，就是10月11日，T台新聞台做了一項民調，有六成臺灣人民對核四沒信心，57%的人認為馬上要停建，八成的人對政府的應變能力沒有信心，只有一成的人認為核電沒有問題。既然民調點出了這樣的問題點，為什麼臺電還要一意孤行繼續蓋？你可以說明一下嗎？
- 梁次長國新
當然可以，謝謝委員的詢問。第一個，關於核電未來在臺灣整體發電的重要性，這點確實可以討論，但是如果有五成到六成的人覺得沒有信心，那我們應該要加強溝通。臺電盡了最大的心力在建設核四廠，這中間有很多東西，它……
- 薛委員凌
好，既然你要溝通，那本席就請教你，核四廠什麼時候可以蓋好？你剛剛說得很大聲啊！
- 梁次長國新
向委員報告，這裡面有二個重要的因素。
- 薛委員凌
核四廠到哪個年度可以完工？
- 梁次長國新
因為我們要確保核安，所以在日本核安事件之後……
- 薛委員凌
次長，你們哪個年度可以完工？
- 梁次長國新
我們要把有關安全的事情全部評估完畢才能夠完工。
- 薛委員凌
次長，你回答不出來，由本席來回答你好了。這是你們編列的，是你們自己說的喔！你們說103年確定可以完工，但這裡面有個問題點，101年的預算，預算書裡面寫的是38億元，102年則是41億元，你們連續兩個年度都要增加預算，總共要增加多少預算？核四廠總共增加4次預算，總金額是1,141億，你知道為什麼會增加預算嗎？
- 梁次長國新
我們最後一次增加預算是在日本核災之後，為了加強各種核子防護的措施，所以我們增加了102億元的預算，這個完全是要加強安全措施。
- 薛委員凌
重點就是你們以前做的設備、設計、規劃不盡周延，所以才要增加預算，是不是這個意思？
- 梁次長國新
報告委員，全世界的核電廠在日本核災之後，他們為了補強核子的……
- 薛委員凌
你們看到鄰國發生災變事故，認為我們的電廠不夠周延，所以才要追加預算，是不是這個意思？
- 主席
請梁次長和臺電公司會後再以書面答復薛委員，好不好？
- 薛委員凌
好，本席再說一句就好，謝謝主席。請次長針對核四前後四次追加預算的原因，給本席一份書面報告。
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