徐耀昌於報告事項

1. 徐委員耀昌

   （11時36分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。首先恭喜江院長受到總統肯定，接任行政院院長一職，希望所有內閣團隊能夠共體時艱，群策群力，發揮行政的整體力量，好好地嘉福台灣。

2. 主席

   請行政院江院長答復。

3. 江院長宜樺

   （11時37分）主席、各位委員。感謝委員，也請委員多多支持、指教。

4. 徐委員耀昌

   今天是一個非常特殊的日子，不管新曆也好、舊曆也好，院長你知道嗎？

5. 江院長宜樺

   今天是新曆3月1日。

6. 徐委員耀昌

   對，你知道是什麼日子嗎？全中華民國319個鄉鎮市，有的是第7年，有的是第3年的就職典禮，我們要給這些最基層的人一些掌聲。

7. 至於農曆，今天是幾號，你知道嗎？

8. 江院長宜樺

   今天是農曆正月20日吧？

9. 徐委員耀昌

   農曆正月20日是客家族群的「天穿日」，傳說女媧煉石補天。馬總統在上一任期，民國100年的時候，將天穿日改為中華民國的客家日，這點要謝謝總統，也要謝謝黃主委對於客家族群的重視。院長和主委，你們可不可以藉這個機會向全國319位鄉鎮市長這些最基層人員的辛勞表示嘉勉？也請黃主委向全世界的客家族群表示祝福，祝他們都能夠平平安安、健健康康。

10. 江院長宜樺

    謝謝委員，首先我贊同委員所講的，今天是一個特殊的日子，我要向全國319個鄉鎮市長表達我們的肯定及感謝之意，因為有大家在基層的辛勞及幫忙，所以我們整個地方的制度才能夠健全，國民才能夠享有幸福安定的生活。

11. 黃主任委員玉振

    謝謝委員特別讓我有機會提到全國的客家人。客委員根據客家基本法，把非常具有客家特色、且對其他族群無排他性、同時具有國際發展性的天穿日訂為客家日，今天在全國各地都有慶祝的活動。天穿日為女媧補天的故事，最主要是強調環保，這也具有現代的概念，所以我們的主軸定位為「環保、樂活、愛地球」，我們希望賦予客家日最新、且具時代意義的節慶。今天不只在台灣，在全世界好多地方，包括美國波士頓、休士頓、澳洲、紐西蘭、加拿大、馬來西亞及柬埔寨等，都舉辦客家日，我們希望有一天所有的人都愛護地球，讓客家日不只是對客家，而是全球所有的人類都應該共同愛護這個地球。

12. 徐委員耀昌

    謝謝黃主委，你真的也是苗栗之光，謝謝總統栽培我們苗栗的子弟，使我們客家族群在地方上愈來愈有地位，我對這一點表示肯定，希望黃主委繼續加油，協助江院長對客家事務之推動。

13. 黃主任委員玉振

    是。

14. 徐委員耀昌

    第二個議題，請教江院長，台美TIFA談判在中斷五年以後，預計在今年3月11日要重新談判，但是目前美國在台協會主席薄瑞光聲稱，美國從來沒有說過豬肉永遠不會進口台灣，這個議題一提出，讓所有養豬群起譁然，也成為熱門的話題。本席去年此時擔任黨團書記長，期間針對是否開放萊克多巴胺美牛進口一案，經過府院協商後有十六字箴言，即「安全容許，牛豬分離，強制標示，排除內臟」，當時美牛案修正已經非常明確牛豬分離，在這個原則之下，沒有所謂開放美國含瘦肉精豬肉進口的問題，所以我在這邊要特別拜託江院長，並代表全國養豬戶向江院長請命，希望不要因為要談判TIFA而犧牲豬農的權益。

15. 江院長宜樺

    這是絕對不會的。TIFA談判會如期舉行，我們並不把美國豬肉是否能進口台灣（我指的是含瘦肉精之豬肉）當成是TIFA復談的條件，從來沒有。

16. 徐委員耀昌

    好。我想有院長的宣示，這些養豬戶就可以安心了。

17. 江院長宜樺

    是。

18. 徐委員耀昌

    因為我發覺很多在野黨都喜歡見縫插針，做什麼事都是無厘頭的就弄下去。

19. 其次針對老農津貼問題就教於江院長及農委會陳主委，在日前中研院所發表農業政策與科技研究的建議書中，提及老農津貼淪為選舉時的政治籌碼，要讓老農津貼的年金政策有一個落日條款，這使得這些老農民感到很惶恐。我到地方上，有很多人都在罵執政當局不照顧老農民，雖然農委會有做正式的澄清，而且還好那一天農委會很負責的把政策資料傳送我的手機中，我馬上就給這些老農民們看，當場宣示這是沒有的事，這部分希望陳主委能夠好好地做個宣示。因為我發現全國約有六十七萬的弱勢中之弱勢的老農民非常可憐，他們一個月拿多少錢？就7,000元的老農津貼！而其他各單位的退休公教人員每個月甚至可領得六、七萬元的優惠福利金，比起來真是天壤之別！對於如何去照顧這些弱勢的老農民，政府應該責無旁貸。我也知道陳主委上任之後，對這部分有非常認真的去了解，例如希望能改到6年的標準等等，可否在檢討政策之前請行政院好好地跨部會協商，在各種角度上做一個探討，使真正勞苦功高的老農民能夠受到實質的照顧。

20. 陳主任委員保基

    針對老農津貼的部分，我們並沒有要取消老農津貼，至於農保和老農年金掛鉤的問題，誠如委員方才所講，我們希望能夠照顧真正長久從農的老農民，絕對會保護他們的權益。

21. 徐委員耀昌

    另外，針對水保局的部分，雖然黃明耀局長是老經驗，也做得非常稱職，但很多野溪做駁坎之後，日久沖刷造成腳底掏空，我覺得應該再把基腳重建起來，因為基腳不做好，一次、二次沖刷之後，然後幾十萬、幾百萬或上千萬的整片下來，那就茲事體大了，所以我覺得有很多可以節省、不會浪費公帑的野溪基腳，一定要去做澈底的檢查，有問題就趕快做修護，不要整扇擋土牆下來以後，那就真的茲事體大了。

22. 第二、也希望水保局重視山上、偏遠地區蓄水池的問題，因為它有調節溫度及灌溉的功能，所以未來缺水時這些水塘都會有很正面的功能。

23. 第三、希望行政院支持農路，一定要把這部分編上去，像很多農路壞了沒有辦法修，因為有些縣市把農路的錢全部拿去當配合款，造成真正的農路沒有辦法修的情況。以上三部分都是農委會很好的政策，請院長多支持。

24. 江院長宜樺

    會的，我會支持農委會。

25. 徐委員耀昌

    謝謝。

26. 3月9日的反核大遊行，讓我想到這些問題難道不能冷靜下來思考嗎？如果把已經蓋了百分之九十幾的核四停掉、或不續建，臺灣未來的日子要怎麼過？相對的核一、核二、核三，又要什麼時候才可以除役？反觀，日本在福島海嘯把核電停掉之後，卻造成所有企業出走，因為在面對高電價的情況下，他們必須離開到別的地方發展。目前臺灣的電價大概是2塊9左右，像德國為了發展非核家園，電價大概已經達到9塊。現在很多台商願意返鄉回臺灣繼續設廠，除了我們有很多優惠政策之外，電價、油價也是吸引企業回來的誘因，所以我覺得應該繼續把核四蓋完，至於安全不安全則是原能會的權責，所以在此呼籲，不論是在野黨或名嘴，不要自己講了就算。有一位企業界的夫人參加非核家園活動，今天她的先生非常辛苦在賺錢，也賺了那麼多錢，我想應該要回饋社會，以使國家能夠更為健康。我不知道她認不認識周美青，除非是不認識，否則她怎麼會叫周美青加入非核家園呢？周美青是總統夫人，一位企業家的夫人竟然會講這種話，難不成要馬英九、周美青兩個人吵架嗎？這是非常沒道理的事情；要不然的話，她就是在作秀。

27. 我想核四一定要建，安全或不安全是在人為，就我所知，臺灣的核電真的非常安全。反觀中國大陸，沿海省分都在興建核電廠。根據統計數據，核電發電每度的成本是0.63元，煤炭是1.42元，天然氣則高達3.2元。今天我們的電價這麼低，大家應該好好想一想國人的幸福，以及未來在國際上的競爭力，而不是為了反對而反對。過去民進黨執政時，為了停建核四，光是賠款就賠了一千多億，難道臺灣真的要這樣內耗下去嗎？

28. 我希望院長及張部長要有擔當，也要有所為及有所不為，建好且在很安全的情況之下才能試運轉，如此才可以給老百姓一份穩定的力量。

29. 江院長宜樺

    是，我們的想法跟委員最後所講的完全是一樣的，核電一定要確保安全才能運轉，也要對國人不會造成生命財產傷害的危機，我們才會准許它的運轉，這是一個最重要的前提。因此張部長才會在上任之後，第一件事就是從核安的全面檢測做起。如果這個檢測過不了關的話，您放心，我們行政院根本就不會讓核四運轉。假使專業上的最後判斷是可以的話，我們就會考量究竟要不要讓它運轉，而這就牽涉到剛才所講的整個經濟發展及節能減碳的問題。

30. 我們有太多的理想目標要同時達到，一方面我們希望臺灣在未來是非核家園，這一點也是確定的；另外一方面，我們要讓經濟成長可以持續，而不會邁入經濟倒退或發生失業的狀況，而這一點也是很重要的。當然我們也不希望使用會釋放大量二氧化碳的燃煤，這會讓我們減碳的工作形同是宣告放棄。在這幾個都想達到的目標之間，我們要如何求取一個最好的平衡，同時還要能夠確保安全，這就是現在行政院在處理這件事情時心裡所想的。

31. 徐委員耀昌

    日本新上任的安倍晉三首相，日前他也宣示要好好跟民眾溝通以取得共識，就是還是要建核能電廠，由此可見核電是目前全世界的趨勢，因此如何確保安全才是重要的。至於，我們要如何找到更有效及低價的……

32. 江院長宜樺

    委員講的一點都沒有錯，以目前來講，核電相對於其他能源供應的成本價格是最低廉的。另一方面來講，核電一旦發生核災時，這也是大家最擔心的，因此不管是哪個國家，大家都在開發再生能源或是其他的替代方式，我們是在跟時間賽跑，我們希望人類總是有辦法透過自己的智慧找到核電以外的選項，到了這種技術成熟時，也正是我們達到非核家園的時刻。在還沒有一步到位之前，我們不得不將核能當成多元能源中的一個選項，而此時我們就要確保安全。我們基本上的作法，就是穩健的減核，最終則是邁向非核家園，這是政府的責任。

33. 徐委員耀昌

    針對苗栗相關工程的施工背景，本席在此向院長及部長作一說明，經濟部水利署在苗栗計畫興建天花湖水庫，自從公館鄉民知道以後，3天時間就有萬人連署，本席認為事態嚴重，所以在今年元月28日邀請環保署沈署長及水利署楊署長下鄉聽取民眾的聲音。天花湖水庫的興建是為了供給台中地區使用，撇開這一點不講，目前苗栗縣已有明德水庫、、鯉魚潭水庫、劍潭水庫、永和山水庫及大埔水庫等5座水庫，儼然已成為一個水庫縣。天花湖水庫位在斷層帶，前一陣子環評有條件通過，地方上群起嘩然，那天楊署長和沈署長都看到了激烈的場面，沈署長還很負責地表示一定會把大家的意見帶給相關單位進行了解。天花湖水庫真的不宜興建，楊署長也再三保證，在沒有經過民眾認同之前絕對不會貿然興建，所以這部分要拜託院長、部長及署長繼續為我們把關，天花湖水庫真的不能再做下去。這部分其實很明確，談都不要去談，想都不要去想，因為民眾擔心這些斷層未來會造成小林村滅村事件重演。

34. 張部長家祝

    我簡單說明一下，天花湖水庫是在94年提出來，主要是考量生活用水和產業用水不足的問題，所以才規劃興建，那時民眾其實是接受與支持的。這個案子在環保署把環境影響評估公告之後，誠如徐委員所說的，民眾有很多反對的意見。我覺得很重要的是，我們要推動這個計畫一定要先和民眾溝通，在沒有完全溝通好之前不會貿然推動，因此我們在102年並沒有編列相關的工程預算。

35. 徐委員耀昌

    謝謝。

36. 江院長宜樺

    有關斷層方面的問題，可否讓沈署長說明一下環保單位的判斷？

37. 沈署長世宏

    在斷層通過方面，我們對這個案子已經做了明確的了解。在環境影響上，這個案子是沒有問題的。而且這次通過環評很清楚的是，把和民眾充分溝通當作通過的條件之一，環評委員對這一點也做了充分的考量。

38. 徐委員耀昌

    謝謝兩位。

39. 江院長宜樺

    謝謝委員對這件事的關切。

40. 徐委員耀昌

    接著我要談一下苗栗縣的建設，苗栗高鐵站在今年1月28日動工，這部分非常感謝交通部毛前部長也就是現在的毛副院長的大力支持，在苗栗設置高鐵站。緊接著，國道一號頭屋交流道在7月份左右可以通車啟用，苗栗跨站式火車站也即將落成，這兩個工程約在同時間都可完成，真的非常感謝毛前部長，同時我們也希望葉部長能繼續支持苗栗縣的交通建設。

41. 其次，關於苗栗北橫快速道路，公路總局局長答應以全國第一順位來優先辦理，因為這部分已延宕了十幾年，從何智輝擔任縣長一直到現在，所以希望這部分能夠落實。

42. 另外，苗栗縣政府積極針對苗栗市北側鐵路高架化提出計畫，希望未來能加速審查，報部通過後能開始進行。因為很多交通瓶頸都必須穿過地下道，沒有地下道就要繞道，有時下雨根本不能走，造成交通的阻礙，甚至影響當地的發展，這部分到時候還請部長和院長能夠多多支持我們苗栗市北側高架工程建設。

43. 葉部長匡時

    報告委員，關於苗栗車站北側規劃，事實上，苗栗縣政府已經提出相關提案，我們也請他們再補充一些意見，等補充意見修正完後，我們會先撥740萬進行規劃工作。至於委員提到有關苗栗北橫快速道路一事，我回去會督促公路總局，希望可以儘速進行。謝謝。

44. 徐委員耀昌

    謝謝部長。我真的要替苗栗縣感謝毛前部長及現任葉部長，希望大家繼續把苗栗的交通網路建置完成，為苗栗未來的發展、繁榮來努力。謝謝部長。

45. 另外，本席要請教內政部李部長，苗栗縣有個三灣鄉，位在頭份隔壁，也就是苗栗的中港溪地區，部長知不知道全國319個鄉鎮中，有哪個鄉鎮沒有鄉鎮公所的？

46. 李部長鴻源

    大概就是三灣鄉。

47. 徐委員耀昌

    這真是笑話！三灣鄉現在還是靠跟民間租借房舍來辦公！三灣鄉本身是農業鄉鎮，辦過桐花季，也出產很有名的三灣梨，甚至還有柑橘等農特產品，如果從另一頭永和山水庫進入的話，也算是一個觀光景點，這點，要感謝交通部觀光局一直給它經費，讓它每年都有新的景觀產生；但諷刺的是，三灣鄉公所竟然到現在還沒有自己的辦公廳舍。當然，本席也要感謝李部長及簡次長太郎，在外環道打通後，規劃了一個行政區域，現在相關土地已經取得，糟糕的是經費部分尚無下文。本席希望這塊土地可以獲得行政院的支持，以專案方式規劃為行政區域，包括鄉公所、代表會辦公廳舍，甚至是行政大樓，做有效規劃，讓洽公的民眾，或是在公所上班的員工，能有個真正屬於他們的家，這部分是不是可以拜託李部長給予支持？

48. 李部長鴻源

    我分兩個層次跟委員報告，第一點，之所以一直沒有辦法興建鄉公所，主要是因為農地要變更為機關用地，這部分我們已經審查完畢，三月中就會付印，所以，土地變更的程序基本上是已經完成。完成之後，另個層次問題就是委員剛剛指教的興建鄉公所和代表會，這就牽扯到經費問題，目前內政部一年大概有5億元左右可以補助各縣市政府進行相關施政，苗栗目前在財政上屬於4級，所以中央可以補助約50%左右，這部分我們會再做通盤考量。

49. 徐委員耀昌

    到時候如果他們有了初步的簡單規劃，希望部長可以予以支持。

50. 李部長鴻源

    我們會通盤考量。

51. 徐委員耀昌

    因為三灣是全國唯一沒有自己鄉公所辦公廳舍的鄉鎮，希望這樣的狀況得以改善。

52. 李部長鴻源

    是。

53. 徐委員耀昌

    其他還有一些都市計畫內的政策，譬如8米內道路的興建等等，這些都會影響市區道路整體規劃，不管是苗栗市或頭份鎮，都有很多8米道路無法打通，可能是因為政策上的問題，好像是8米以下道路內政部已不再補助，希望部長可以尋求補救方式，讓這些既成8米道路可以因為部裡的支持而打通，讓他們在整個都市計畫的交通上可以較為順暢，否則每次進去之後，因為8米道路沒有打通，造成死巷，導致車輛會車時就被卡住，甚至引發駕駛人爭執或是打架，希望內政部能夠正視這個問題。當然，這應該是全國的通案，但是我們苗栗確實有好幾條8米道路必須打通，希望部長支持。

54. 李部長鴻源

    這的確是通案，但是苗栗如果有一些個案，我們很樂意跟苗栗縣政府或是委員這邊坐下來談，然後再逐一解決。

55. 徐委員耀昌

    好，謝謝部長。

56. 另外，有關教育方面，苗栗縣真的非常感謝蔣部長，因為部長上任以來，持續下鄉到我們苗栗多次，而且給予地方上，不論是國中小、高中職或是大專院校很多期許；尤其前一陣子還前往苗栗唯一的國立聯合大學，不僅鼓勵學生們，同時也為新任的許校長加油，讓所有教育界人士都非常感謝。我們在此要感謝教育部給我們很多經費，用以改善學校教學設備，並且支持沒有大禮堂或是活動中心的學校來進行相關建築，本席要代表苗栗縣向部長致謝，同時也希望院長能夠繼續給予落後貧瘠的苗栗縣更多的教育經費，讓我們苗栗能夠培育出更多傑出的子弟，好不好？

57. 江院長宜樺

    會的，我們一起努力。

58. 徐委員耀昌

    另外，有關十二國教的部分，部長可能還要好好加油！

59. 蔣部長偉寧

    有關十二年國教的部分，我會積極的再到苗栗一趟，跟家長們充分的進行溝通。

60. 徐委員耀昌

    謝謝院長和部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐耀昌本人的發言。